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水蒸气:反馈还是强迫??

提交如下: - 2005年4月6日,加文 德意志)

每当三个或更多的反对者聚集在一起,人们将不可避免地声称,水蒸气正被“IPCC”的科学家不公正地忽视。“为什么水蒸气不被认为是温室气体?“,“既然水蒸气是98%的影响,为什么还有人关心其他的温室betway体育手机版气体呢?“,“为什么气候模型中没有包括水蒸气?“,“为什么没有包括在强制性条形图中?“等。出席会议的任何主流科学家都会提出标准反应,即水蒸气确实是一种重要的温室气体,它被包括在所有的气候模型中,但这是一种反馈而非强迫。根据个人经验,我知道这些区别对许多人来说并不清楚,因此这里有一个更深入的响应(参见另一次尝试

首先是一些基本知识。长波(或热)辐射从地球表面发射出来,并在大气中大量吸收。水蒸气是这种辐射的主要吸收体(并且每个人都承认这一点)。但究竟它有多重要?就质量而言,水蒸气更普遍(约占大气质量的0.3%),betway体育手机版CO含量为0.06%左右betway体育手机版)所有温室气体的质量百分比(体积百分比)~90%也是如此。然而,辐射的重要性较小(因为并非所有分子都生而平等)。一种量化的方法是采用辐射模型并去除每个长波吸收体(主要是温室气体,还有云和气溶胶)看看它对长波吸收量有什么不同。这给出了来自每个组件的最小效果。补充计算,依次仅使用每个特定的吸收体,产生最大的效果。一般来说,由于吸收光谱(即,吸收光谱)中的重叠,这些值将不相等。特定频率的辐射既可以被水蒸气吸收,也可以被CO吸收。

拆卸的吸收器 分数LW 拉德。强迫
被吸引住了 托普罗(W/M))
没有 100% 0
HO 64(64)RC78) - 56
84(86)RC78) -
一氧化碳 91(88)RC78) -23
O 97(97)RC78)
其他温室气体 98 -3
HO+云 三十四 -
HO+CO 四十七 - 89
除H以外的所有O+云 八十五 -
除H以外的所有O 66(60-70,IPCC90) -
除CO外 26(25)IPCC90) -
除O以外的所有 -
除其他温室气体外 -
所有 0% -
即时计算,全局均值,简。1,一千九百七十九 RC78=Ramanathan和Coakley(1978)
“所有”包括气溶胶,O以及作为附加吸收剂的其他微量气体。

该表显示了当使用来自GISS GCM的辐射码去除每个组件或组件的组合时,长波反射的瞬时变化。(源代码对于那些有耐心让它工作的人来说,它是可用的。这不是一个完美的计算,但它是快速和容易的,并足够接近我们的目的正确的答案。(N.B.这与Ramanathan和Coakley(1978)使用单列模型所做的工作非常相似——它们的数字在表中供参考。[2010年10月更新:这篇文章中的数字已经稍微更新并发表在施密特等人(2010).]因为重叠,组合的变化大于由于每个单独的组件而导致的变化。另一个计算是对流层顶的瞬时辐射强迫,但对于云来说,这很复杂,O以及对太阳辐射和长波有影响的气溶胶,所以我只给出了“纯”温室气体的数值。

这些重叠使事情复杂化,但很显然,水蒸气是唯一最重要的吸收体(占温室效应的36%至66%)与云一起占66%-85%。一氧化碳单独占9-26%。当O而其他次要温室气体吸收剂则由高达7%和8%的效果组成,分别。剩余部分和不确定部分与重叠部分相关,这些重叠部分可以以各种方式归因,我在这里不打算赘述。考虑到我计算的粗略(+/-5%),单就水汽的重要性而言,最大可支持数量约为60-70%,而对于水加云,最大可支持数量约为目前温室效应的80-90%。betway体育手机版(当然,使用相同的方法,CO的最大支持数20%至30%,由于总计超过100%,这样的估计有点问题!)

由于我们正在研究当今的全部温室效应(大约33℃),毫不奇怪,辐射强迫比那些计算为变化在强迫中。与CO相比~2因子对水汽的影响更大与第一计算一致。

那么,软件在哪里被引用?98%“号码来自哪里?这证明有点难以追踪。Richard Lindzen引用了IPCC(1990)在1991年QJRMS审查报告中的说法,认为它是水蒸气和层状云单独作用的结果,与CO低于2%。然而,经过一些徒劳的搜寻,我在报告中找不到任何证据来证明这一点(有人吗?)这里的计算(和其他调查人员我不支持这么大的数字,而且我发现Lindzen的估计似乎不允许任何重叠,这特别奇怪。

虽然水蒸气确实是最重要的温室气体,使其成为反馈(而不是强迫)的问题是大气中水的相对短的停留时间(约10天)。为了证明水反应有多快,我做了一个GCM实验,把大气中所有的水都除去,然后等着看水会以多快的速度再次充满(通过从海洋中蒸发)。结果如图所示。这不是一个非常令人兴奋的图表,因为大气层很快就会充满。第0天没有水,但是仅仅14天之后,水量恢复到正常值的90%,50天后又回到1%以内。不到3个月。与CO微扰的驻留时间比较(几十年到几个世纪)(十年)这时间真短。

只有平流层足够干燥,并且具有足够长的停留时间(几年),对于小的人为输入很重要。在这种情况下(并且仅此情况下),这些添加可以被认为是强制性的。人为甲烷(平流层水的主要来源)的氧化,可取地,由于飞机在平流层下部的增加,水直接沉积,可以增加平流层水,并且由于这产生辐射强迫效应,它们确实出现在强迫条形图(下)H来自CH的O“)一些科学家认为,灌溉和其他土地利用变化(影响蒸发)也是水汽量的直接推动力,但我认为把它看成是水蒸气对变化的间接反应更干净。

当表面温度改变时(不论是否来自CO或太阳强迫或火山等。因此,可以预期水蒸气会迅速调整以反映这一点。第一种近似,水蒸气调节以保持恒定的相对湿度。需要指出的是,这是一个结果模型中,不是一个固有的假设。由于近似恒定的相对湿度意味着空气温度升高时比湿度增加,水汽总量的增加,增加了温室长波辐射的截留量。这就是名人“水汽反馈”.仔细观察发现,对于变暖(至少在GISS模型中),热带地区的相对湿度略有增加,在中纬度减少。

我们如何知道该反馈的大小是正确模拟的?一个好的测试用例是对Pinatubo喷发的响应。这导致了火山爆发后长达3年的冷却——大量的时间使水蒸气平衡于较冷的海面温度。因此,如果模型能够模拟此时观察到的水汽减少,这是一个好迹象,表明它们基本上是正确的。证明这一点的一篇好论文是Soden等人(2002年)(以及随附的评论托尼·德尔吉尼奥)他们发现,使用观测到的火山气溶胶作为强迫,模型产生非常类似于观测到的冷却。此外,总柱和对流层上部的水汽随卫星观测而减少,还有助于将冷却提高约60%,这与增加温室气体排放的预测一致。betway体育手机版

当然,仍然存在一些挥之不去的不确定性。最近的一些数据表明,热带上层热带雨林的水汽跟不上恒定的相对湿度。明施瓦纳和德斯勒,二千零四(尽管他们仍然发现反馈是积极的)。模型中的湿对流方案正在不断改进,而新的方案有可能改变现状。然而,考虑到皮纳图博的结果,这些模型可能使总体情况相当正确。

* R.S.Lindzen1991。夸脱。J.罗伊。遇见。SoC,117,聚丙烯。61-652

111答复水蒸气:反馈还是强迫?““

  1. 真的很有趣。该模型是否也证明了09.11之后航空公司关闭的影响?对我来说,不清楚你是否只考虑大气中蒸汽的分布,或者,如果你也考虑与罐分层和飞机在修改它的巨大影响。

  2. 斯特凡 说:

    我看到一个略有不同”98%“气候怀疑论者提出的论点美国。伯纳在各种流行的小册子和文章):98%的温室效应是自然的,只有2%的人为的.
    这是因为迄今为止人为的温室气体强迫(~2.4W/m2)这里引用IPCC)仅占总数的~2%("“自然”(温室强迫)
    这些人通常会遗漏什么,当然,自然温室效应使地表温度变暖~33 C(其他条件相同,特别是反照率)。
    对温室效应2%的人为变化可能达到多大程度的粗略和线性包络估计:33 C的2%是~0.7 C,非常类似于更详细和正确的计算。
    所以,这个版本的2%论点没有错,只是它经常用在上下文环境中,并且以一种旨在误导公众的方式,即。,它用来向普通观众建议全球变暖是98%的自然现象,所以我们不负责任,对此无能为力。betway体育手机版

  3. 约翰芬恩 说:

    做得好,加文

    我们终于有了一篇关于气候变化辩论中最重要的一点的文章,即气候敏感性。谢谢你。

    我刚刚有一个关于恒定相对湿度的快速问题

    第一种近似,水蒸气调节以保持恒定的相对湿度。需要指出的是,这是模型的结果,不是一个固有的假设。

    现在我只想确定我理解这里所说的。我有点胖,所以请容忍我。这是否意味着计算机计算的结果产生恒定的相对湿度——与假定恒定的相对湿度来计算水蒸气增加的程序(或模型)相反。

    [回应:我以为加文很明确。这些模型不强加固定的RH。这些模型可以自由地生产他们自己的RH。碰巧,结果是RH趋向于保持不变(不是绝对恒定的,betway体育手机版当然)-威廉]

  4. 提姆 说:

    #3说这是否意味着计算机计算的结果产生恒定的相对湿度?与假定相对湿度恒定以计算水蒸气增加的程序(或模型)相反。

    情况确实如此。恒定的相对湿度将作为模型关于水从表面蒸发、然后通过对流移动该水以及模型的动力学[以及再次将水降雨]的计算的结果而产生。betway体育手机版

  5. 约翰芬恩 说:

    谢谢你,提姆

    那么,这些模型如何预测(或预测)额外的水蒸气贡献对于给定的温度升高将是什么?

    例如,如果温室气体(不包括WV)强迫发生变化,导致1摄氏度的温度上升,那么增加WV(以ppm计)的幅度是多少?

    [回应:因为这是一个耦合的反馈过程,你不能这样把它分开。但是你可以用克劳修斯-克拉珀龙方程来估计在平衡状态下,给定温度增加会有多少水。对于2xCO2的响应,(大约3摄氏度)你预计水蒸气量会增加大约30%。betway体育手机版-加文

  6. 约翰芬恩 说:

    这是因为迄今为止人为的温室气体强迫(~2.4W/m2)这里引用IPCC)仅占总数的~2%("“自然”(温室强迫)

    对温室效应2%的人为变化可能达到多大程度的粗略和线性包络估计:33 C的2%是~0.7 C,非常类似于更详细和正确的计算。

    不确定现实气候是否会同意这一点。对于2.4W/m2的ghg强迫的改变,他们预计将变暖约1.8摄氏度,即灵敏度为0.75℃/W/m2。

    [回应:这原本是打算粗暴对待的。信封背面.如果采用IPCC气候敏感性不确定度范围,你得到的不是1.8 C,而是0.9-2.7 C的范围,这就是所有的反馈。因此,没有反馈的0.7 C大致位于正确的球场。我想说的是:这个快速而肮脏的估计已经表明,温室效应增加2%并非微不足道的影响,所以那些告诉公众的人别担心,只有2%在作假辩论。-斯特凡

  7. 约翰克罗斯 说:

    我相信艾森豪可能已经完成了一些工作,表明水占温室效应的95%或98%。这是一个有趣且技术性很强的研究,但最终使用的平均WV含量为4%,因为他说,如果全球变暖的人能够平均温度,他可以平均含水量!!???!!!

    不久前我找过了,但是现在已经不在网上了。也许有人指出,WV的海拔变化以及全球范围的变化,4%是远远的!!

    [回应:如果你指的是文章,艾森海的推理不包括大气中水汽的变化,CO2和水蒸气吸收谱线的多样性。如果你能找到更复杂的东西,让我知道。-加文

  8. 约翰芬恩 说:

    因为这是一个耦合的反馈过程,你不能这样把它分开。

    好的——足够公平了。

    但是我现在对涉及的数字的量级感到有点困惑。我认为,全球平均的WV是以1000ppm为单位测量的(也就是说,热带地区有1000ppm,而极地地区则少得多)。在你的答复中,你说

    对于2xCO2的响应,(大约3摄氏度)你预计水蒸气量会增加30%左右。betway体育手机版

    这意味着增加量是300ppm,或者说我弄错了。

    [回应:大气中水蒸气的平均量相当于大约25毫米的液态水。betway体育手机版在2xCO2时,可能增加到32毫米左右。ppm的变化将根据您所处的位置而有很大不同,但在热带地区,您可能会看到1000ppm的变化(因为当前表面值为~16,000 ppm)。-加文

  9. 林恩·文森特纳森 说:

    让我看看我是否明白了。我们排放二氧化碳,这让世界暖和了一点,这导致更多的水蒸发,使世界变暖到更高(或多或少)的稳定水平。减少排放,自然界中CO2含量高,大气CO2含量低,会稍微冷却一下地球,这将减少水蒸气,将世界冷却到更低(或多或少)的稳定水平。因此,我们的排放(或减排)具有某种放大效应,超出了纯CO2效应。

    而且这种情景/模型不包括来自自然的净正反馈(直到更高稳定的变暖)的可能性——例如变暖(来自CO2和伴随而来的WV)达到导致自然界排放温室气体(来自”“自然”火灾,分解,植物减少,甲烷包合物,反照率等)

    如果这是对的,请告诉我。

  10. 基亚加达克 说:

    听起来很酷,林恩,临界线是关于停留时间的。betway体育手机版与其说水蒸气的数量(状态)有多重要,不如说水蒸气的停留时间(停留时间)有多重要。其结果是水汽的局部变化(温带地区为15%-100%)主要取决于风向和季节。

    就气候变化而言,这似乎导致了我居住在澳大利亚西南部的各种状况。上周,在春分暴风雨之后,我们经历了创纪录的洪水。以便,虽然冬季降雨量自20世纪60年代以来一直稳步下降,由于干旱的增加被暴风雨的增加所抵消,年平均降雨量受到的影响较小。

    偏差的影响和中间值一样大。

  11. 十一
    汉斯埃伦 说:

    考虑以下几点:
    事实上,全球变暖的大部分发生在西伯利亚中部和加拿大。
    考虑到人口的增长,仅供暖房所排放的水蒸气量也急剧增加。必威官网在冬天,这种由非人为水汽引起的额外强迫是否曾被考虑过?因为这是同步强制,而不是反馈。

    当然,这种非人为排放物的半衰期很短,但在冬季,补给率也相当稳定。

    [回应:计算总数。计算该区域的水蒸气注入速率。通过计算通量,除以区域降水速率(水汽汇),可以估计浓度的分数变化。只有当该值>0时,才会出现显著的强制。-加文

  12. 十二
    戴夫达林格 说:

    我不确定那些严肃的怀疑论者是否过于担心水汽增加带来的直接压力。betway体育手机版应该讨论的问题是,随着云层覆盖的增加,增加的水汽将如何发挥作用。随着现在大量的水蒸气上升,迟早会形成云,白天,比起在夜间被阻止逃逸的红外线量,切断更多的可见光。对于来自水蒸气的负反馈,一个好的数字必须用来抵消初始的正反馈。

    在这方面,还必须认识到,来自给定量的额外CO2或H2O的压力随着每个CO2或H2O的总量的增加而减少。我看到的经验法则是,二氧化碳每增加一倍,就会增加一个恒定的压力。这个规则也适用于水蒸气吗??

  13. 13
    迈克尔·扬科夫斯基 说:

    第10乐章:

    “就气候变化而言,这似乎导致了我居住在澳大利亚西南部的各种状况……尽管自1960年代以来冬季降雨量一直在稳步下降。“

    澳大利亚气象局的11年西澳大利亚趋势似乎没有反映出来20世纪60年代以来,冬季降雨量持续下降“http://www.bom.gov.au/cgi-bin/silo/reg/cli_chg/time..cgi?page=cc&.=.&.=wa&.=0608

    你可以看到考虑的地区西澳大利亚在这里http://www.bom.gov.au/cgi-bin/silo/reg/cli_chg/trendmap.cgi?page=cc&.=.&.=wa&.=0608&.=1960以及这里的数据位置(在澳大利亚西南部)http://www.bom.gov.au/silo/./cli_chg/._trendmaps.shtml,1960-2004年期间(或1970-2004年期间)降雨量增加的部分,如果你选择它)似乎大致抵消了部分与减少的降雨。

    正如趋势线页面所述,1961~90年冬季平均降水量为65.37mm。使用下载的数据,1900~2004年全年平均房室射血量为66.66mm,与1961-1990年的平均值大致相同。1960-2004年的avg为65.50mm。1970-2004年的avg为65.15mm。1980-2004年的avg为64.38mm。因此,从1960年到1970年,这一数字略有下降,但下降幅度很小,然后又回到1980年。但随后又出现了另一次上涨,1990~2004年的avg为65.96mm。这对我来说似乎没有什么变化。

    这些数字包括1999-2004年,平均为47.69mm。这些年份在先前的计算中权重更大,因为开始时间段更接近现在。消除最近5年的数据将产生67.81的平均值(自1900年以来),68.24(自1960年以来),68.77(自1970年以来),69.65(1980年以来),和78.14(自1990年以来)。因此,从1960年代到1999年,冬季平均降雨量略有增加,之后出现了大幅度的下降。

    也,使用1900-2004年的平均数,我想到了一个可笑的标准偏差23.79。看起来你很难从这些数据中找到统计趋势。

    “偏差的影响和中间值一样大。”“

    STD DEVS:
    1900-2004:23.79
    1951-1960:26.50
    1961-1970:28.88
    1971-1980:31.19
    1981-1990:17.15
    1991-2000:22.22
    2001-2004:9.94

    对不起的,但是我看不出偏差有任何增加,要么。性病开发在60年代略有上升,70年代,80年代,但此后几十年间,这一数字大幅下降。

    现在也许你指的是澳大利亚西南部,“并且先前的计算覆盖了广泛的区域。然而,上述网站上的趋势图显示,冬季降雨量比澳大利亚西南部的大部分地区(0-10mm/10年)有所增加,其中有一小部分(0-10mm/10年)的冬季降雨量比1970年至今有所减少。1960年至今,降雨量减少的区域更大,幅度更大(高达40毫米/十年)。回头看其他地图,虽然降雨量减少了,但降雨量却减少了。换言之,自1960年以来,澳大利亚西南部地区冬季降雨量总体减少,但这似乎一般只限于20世纪60年代本身。很难说没有数据做计算,但是基于1960年现在和1970年现在趋势图之间的差异,看起来澳大利亚西南部的大部分地区冬季降雨量从1970年到现在都有所增加,并且在20世纪60年代出现了严重的冬季降雨不足。

  14. 十四
    埃利拉贝特 说:

    Gavin指出的Essenhigh的文章包含以下宝石:
    ------------------
    “通过求解Schuster-Schwarzschild方程,人们更加关注水。温度变化的标准大气廓线,压力,空气密度与海拔(8)。结果表明,大气平均吸收系数与5.6~7.6m水辐射带的平均吸收系数相当,当水在60-80%RH浓度范围时-在大气条件的目标上。在400ppm的浓度下,吸收系数比CO2带的系数值高1-2个数量级。这似乎消除了二氧化碳,从而结束了这一论点。

    这种总体立场可以用水账户来概括,平均而言,辐射吸收大于95%。”“
    --------------------
    埃森希尔似乎并不知道地球在285K(约摄氏285K)时放射出的光线很像黑体。http://tinyurl.com/44k2h对于一个图)在5.6到7.6m(~1300-1betway体育手机版800cm-1)之间有大约的zilch强度,水弯曲模式)所以,实际上,埃森希尔谈到的波段没有太多的红外吸收。betway体育手机版他很好奇水蒸气在那些波长上吸收了什么,但它不是来自地球的红外或再辐射的红外线。

    鉴于这个错误,我认为,我们可以宣布他的总体立场,就像一只比目鱼在太阳下晒了十天一样。

  15. 十五
    约翰多兹 说:

    水蒸气解释得很好。
    问题1-当长波辐射被水蒸气和CO2等捕获时,有多少热能被捕获?必威官网这些模型是否基于浓度和温度/湿度相关的方程来计算每20-30分钟循环一次?我假设GHG分子不饱和,(捕获它们所能捕获的最大能量量,就像普通的N2和O2分子不会捕获它们所能捕获的所有(少量)热量一样,必威官网总是留出一些空间来加热更多,因为太阳通量在白天变得更热,必威官网或者在季节里。

    问题2:因为太阳每天使大气变暖和冷却20摄氏度(当草变暖时,蒸发早晨的露珠/水蒸气!)那么,这种日常的和可变的骑车对居住时间概念有何影响?上面的水蒸气停留时间图有多真实?水蒸气不会在下一个日循环中重新调整吗?并且随着每天气温和天气的波动而持续调整吗??

    相关问题-是否有二氧化碳的每日循环?CO2浓度与温度有关吗?在夜间冲走的水蒸气中溶解的量是微不足道的吗??

    只是想知道!!谢谢。

    [回应:如果你看看在顶部(240W/m2)外出的LW之间的差异,以及从地面发射的LW(380W/m2),你得到大约140W/m2的“陷阱”部分。betway体育手机版中间有很多吸收和再辐射。对于某些频率,吸收作用都非常接近地面,它们确实饱和了,但它随压力和频率的变化很大。另一种观察停留时间的方法是计算水的平均“年龄”(水包蒸发多久了)。这给出了与上面给出的总计算非常类似的数字(即,数字)。大约10天,但有些地区平均年龄较长(平流层)和较短(热带近地表)。最后,对于CO2,每天在植被上骑自行车(几ppm),但是(非常小)辐射效应在大多数模型中被忽略。-加文

  16. 十六
    乔尔海岸 说:

    衷心感谢realclimate为此做了一篇文章。我不能告诉你多少次我不得不解释这个想法,因为停留时间短,水蒸气不是我们能够直接控制的温室气体,而是一个重要的反馈效应。现在,我可以推荐这里的人!!

    根据_6,我认为,0.7摄氏度和1.8摄氏度之间的很大区别在于,前者是对没有反馈的虚拟世界中温室气体强迫的直接影响的估计,而后者是对考虑反馈后的总效应的估计。(如果我错了,有人可以纠正我。)

  17. 十七
    布莱尔道登 说:

    我想知道是否有人能澄清以每平方米瓦特为单位测量的辐射力与温度变化摄氏度之间的关系。在我看来,无论由太阳辐射增加还是温室气体增加,增加2.5w/m2的作用力都应该具有相同的效果。我希望这种关系是线性的,但是我一直看到不同的值(比如注释#6)。这肯定有一个标准,众所周知的价值。

    顺便说一句,感谢您提供这一良好的信息来源,尤其是反馈机会。

    [回应:强迫与温度变化的关系正是“气候敏感性”已经讨论过的在别处.它主要是线性的,但是因为不同的物理作用力不同,在等同强迫的方式上可能有差异(即,不同)。从气溶胶或温室气体)表达为温度变化。这被称为每种强迫的“功效”。-加文

  18. 十八
    林恩·文森特纳森 说:

    那么,我们betway体育手机版生产非常高水平的水蒸气的氢经济呢,还有一些氢气泄漏。我在某处读到,这可能会有一些负面影响,但是我不记得了。

    从你的讨论来看(我不确定),水汽离地面很近,只有由温暖的气候所规定的数量才能在大气中保持,其余的则逐渐消失。

    [回应:参见Schultz等人(2003)Warwick等(2004)讨论氢经济的影响。-加文

  19. 十九
    史蒂文·伯格 说:

    根据_12,随着温度的升高,空气保持水分的能力也是如此,所以即使水蒸气的数量增加,相对湿度可能不会。换言之,露点降低(T-Td)可能保持不变。

    由于RHs需要接近100%(T-Td需要接近零)才能形成云,并且由于这些RHs可能不会增加,尽管水蒸气的上述增加,云层覆盖可能不会增加,或者如果是这样,这并不重要。

    [回应:真挑剔,空气不是真的保持“湿度:唯一重要的就是温度。参见http://www.atmos.umd.edu/~stevenb/vapor/–William。]

  20. 二十
    约翰芬恩 说:

    我认为,0.7摄氏度和1.8摄氏度之间的很大区别在于,前者是对在没有反馈的虚拟世界中温室气体强迫的直接影响的估计。

    ...或者在一个没有虚构反馈的世界里:->

    是的,我想你是对的。事实上,Stefan本人对此表示了肯定。然而,有几点值得注意。

    1。这突出了反馈的主导地位。来自Minschwaner和Dessler的论文(由Gavin引用),wv反馈的实际观测值远不及GCM所预测的值。没有(正面)反馈=没有大的变暖

    2。0.7值应该被观察还是被计算?据报道,上个世纪气温的上升并非全部归因于温室气体的增加。此外,1.8度的上升实际何时发生。

  21. 二十一
    保罗威金斯 说:

    有趣的文章。我没有看到任何提及在干旱地区(沙漠)夜间极端降温的现象。这种现象是由于这些区域上空大气中缺乏水汽,导致局部地区大大减少。温室效应.这是不是和其他分子(二氧化碳,等等)对全球温室效应贡献很大??

  22. 二十二
    埃利拉贝特 说:

    保罗·德维根斯的评论是错误的答案,理由是正确的。对,沙漠中的温度在夜间迅速下降,因为空气中几乎没有水蒸气来捕获辐射的红外线,但有残留物,根据Gavin的表格~34%由于温室气体。如果大气中没有红外吸收剂,表面温度为~256K或-17℃。

  23. 二十三
    马克·费尔德曼 说:

    水的重要性在于,betway体育手机版它在大部分红外光谱上都是饱和的。这意味着地面发射的红外辐射100%被空气中的水蒸气吸收。不管空气中有多少水蒸气,它不会改变100%的吸收。这就是饱和的意思。

    天文学家对此非常了解。betway体育手机版这就是为什么红外望远镜处于极端位置的原因,在莫纳基亚山顶或南极,其中水蒸气非常少,所以在某些红外频率下存在部分能见度。

    所以“温室效应由水蒸气引起的是一个固定的常数,而不是一个动态变量,它不会改变水是多还是少,所以把它放入方程式中,忘记它,它不会随着世纪而改变。betway体育手机版除非情况极端,一方面像大面积的沙漠化,另一方面像永久性的云层覆盖。(btw云不仅含有蒸汽,还含有液态水,所以那是不同的讨论。)

    在其他频率下,水蒸气不被吸收。在这些频率下,大气相当透明。CO2部分吸收,但它不是饱和的,因为大气中的CO2少得多,与水蒸气相比。如果你把更多的二氧化碳排放到大气中,在这些频率处的辐射按比例吸收得更多。

    注意:我没有提到CO2或H2O的停留时间。

    [回应:部分红外光谱饱和,零件不是。来自任何温室气体变化(包括水蒸气)的有效强迫需要在整个光谱上汇总。对全球1.4xH2O的瞬时强迫计算给出了5.5W/m2的强迫——表明在整个光谱中,水不饱和。-加文

  24. 二十四
    基亚加达克 说:

    为了回应Michael Janowski在帖子#13中选择性和不诚实地使用统计数据,我建议读者这张地图他还在气象局网站上发表文章,并直接与Janowski先生引用的网站链接。这张地图清楚地表明,从1950年到2000年,西南部的降雨量减少了50毫米/10年。此外,关于这次降雨量的减少,有广泛而长期的文献记载,早在20世纪80年代就已首次观察到,并一直持续下去。

    大多数西澳大利亚人将会看到美国广告协会定期发布的广告。水务局显示过去40年降雨量减少对流域造成的后果。当局有既得利益来保存水资源,所以我想他们可能夸大其词,但西南部似乎没有人这么认为。

    Janowski先生显然对西南部的降雨性质一无所知。特别地,他应该知道,被定义为西南部的地区降雨量从1000毫米到3-400毫米不等。降雨量超过700mm的西南角(珀斯到奥尔巴尼线西南)的气候相对稳定,以冬季降雨为主,降雨模式的变异性小于20%。在他引用的地图上,这条线的东边占西南地区的1/2以上,降雨是零星的,不是季节性的。

  25. 二十五
    亚伦 说:

    “为了证明水反应有多快,我做了一个GCM实验,把大气中所有的水都除去,然后等着看水会以多快的速度再次充满(通过从海洋中蒸发)。”“

    呵呵呵呵呵呵呵呵呵!感谢上帝赐予了电脑!!

    我希望地球上没有外星气候学家出现并决定在现实生活中做这样的实验。

  26. 二十六
    格朗特 说:

    非常感谢您精彩的文章和高级别的讨论。

  27. 27
    查利特 说:

    想想看,上面只有1英寸的降雨,真有意思!!

    从加文对23的答复中可以看出:如果云/降雨过程神秘地改变以降低H20水平,并且反馈降低2.4瓦特/平方米。这将需要大约1/8英寸的一次性额外降雨量?betway体育手机版??

    http://www.sron.nl/www/code/eos/atmos/h2o/PWMAY03.pdf这些模型似乎不能正确地解释辐射平衡的~30瓦/平方米。
    巧妙地将所有的建模都弄正确,我敢肯定,但是30瓦/m2与计算的2.4瓦/m2变化相比确实显得相当多。
    这是错的吗??

  28. 二十八
    保罗·G.棕色 说:

    Kyan -

    小心。我想是Micheal J.有道理。

    你可以得到原始数据这里冬天下雨。如果你下载并应用你最喜欢的电子表格,而在1970-2002年期间有小幅下降趋势,冬季降水变化很大,R^2仅为0.006,非常低。

    不同之处在于,你看到的是这个州的一个更小的区域,还有许多其他的假说可以解释西南部地区更明显的衰退:森林砍伐,例如。

    你在提供气候变化的证据,但是它相当本地化,而不是全球性的。推断一个地区性趋势是有点冒险的。

  29. 二十九
    戴夫 说:

    我有点惊讶,加文觉得有必要张贴这个。我认为,作为LW辐射吸收器的原理,由于温度升高和水蒸气的增加,水蒸气的增加——因此是反馈而不是强迫——是显而易见的。我从来没听过怀疑论者(不用说,3在同一个房间——有可能吗?反对气候变化,因为自然产生的水蒸气被忽视了。我也从来没有看到过主流媒体把这个当作一种策略。所以这对我来说是个新的。

    人们还试图解释它。我从这篇文章中初步了解到这种现象。人为气候变暖的长期尺度分析杰里·马尔曼(前GFDL负责人,现在在博尔德的NCAR退休)。

    这个在线PDF文档的第9至11页对这个主题有很好的解释。也,我强烈推荐这份文件,一般来说,对于我们当中那些不是气候科学家的实际气候。

  30. 三十

    关于Gavins对_15(每日CO2循环)的评论:
    昼夜变化很大,通常超过100ppm,在地面测量时:参见http://meteo.lcd.lu/7._04.png对于实时7天的数据。这个周期的很大一部分来自白天/晚上的空气运动和温度,但植被(光合作用)起重要作用;见http://meteo.lcd.lu/._01.html比较太阳辐射和CO2(好的,有点粗糙,因为气温的变化不能过滤掉。

    [回应:我坚持纠正。当然,当你离开边界层时,这些变化的幅度会大大减小。-加文

  31. 31
    基亚加达克 说:

    保罗·布朗在_28中建议砍伐森林,但对于降雨量减少最大的西南偏下地区来说,这完全不正确。这是西南部的一个地区,尚未被彻底清除,仍然以喀里和贾拉森林为主。

    在W.A.夏季由于夏季风而降雨,冬季由于环极锋的运动而降雨。在西北和西南两端,这两种雨水源单独支配着这些地区的年降雨量。其他地方的降雨来自两个方面。

    因此,在西南部下部看到的减少可以清楚地与冬季降水模式的变化相鉴别,这些变化又归因于环极锋的运动。

    因此,西南部冬季降水减少是由于环极锋的平均位置的变化。

    因为W.A.平坦的地形对局部降雨没有明显的影响。由于它位于大陆的西侧,热带和极地湿气源之间的相互作用较小。因为南海是我们的天气区千里之外的唯一东西,我们天气的变化可以被认为是南半球变化的指示。

    这些变化是由于全球变暖造成的。

  32. 三十二
    保罗·G.棕色 说:

    Kyan -

    完全合理的假设。谢谢你的解释。

  33. 三十三
    大卫琼斯 说:

    不完全清楚西澳大利亚州西南部的降雨趋势是如何进入这个讨论的,但不管怎样……只是为了增加几个要点。首先,降雨量的变化几乎肯定是由于大尺度环流变化(在罗特内斯特岛,分界线是明显的,离开海岸)其次,降雨量下降的影响是真实和深刻的,径流下降了约40%。链接到下面的相当大的文档有许多进一步的信息:
    http://www.ioci.org.au/publications/pdf/IOCI_.calReport02.pdf

    顺便说一句,《克莱曼与权力》(1995)用于海洋模拟研究的表面热通量的简单大气模型必威官网,物理海洋学杂志,25,92-105。对当前气候中相对湿度的时空变化进行了非常有趣的讨论。在全球范围内,相对湿度几乎都在0.8附近,尽管温度存在巨大的变化。在某种程度上,空间变化是气候变化的类似物,这一结果表明,在全球变暖的情况下,相对湿度(至少在海洋上空)很可能保持相当恒定。

  34. 三十四
    迈克尔·扬科夫斯基 说:

    第24乐章:
    “针对Michael Janowski在_13中选择性和不诚实地使用统计数据“

    我在哪里有选择性和/或不诚实?我从可用的数据中删除了大量的统计数据。我其实觉得有点过分了。

    我确实犯了一些错误——我搞错了,说1960年到现在的趋势高达-40毫米/十年,但是只有10毫米/10年。很显然,我花了太多的时间来计算你减少的计算,而没有足够的时间来讨论地图(我觉得这更加明显)。但是这些并不改变BofM数据和映射与您的断言冲突的事实。如果数据源不佳,我道歉。我对你的帖子感兴趣,并试图找到相关的信息,我发现与你的帖子有冲突。

    “我建议读者参考这张地图,这张地图也是在气象局网站上公布的,并且直接与Janowski先生引用的网站链接。这张地图清楚地表明,在1950年到2000年间,西南部的降雨量减少了50毫米/10年。”“

    首先,这个数字不是在1950年到2000年之间,而是在1950年到2004年之间,正如标题下的地图上明确指出的那样。其次,地图上没有清晰显示“这样的减少。它几乎是你声称的一半(高达30毫米/10年,不是50mm/10年,或者40毫米/10年,就像我在1960年到现在的13英镑中写的那样!)也,我们应该注意如何解释数据(除了50mm和3betway体育手机版0mm的混淆之外)。这些颜色代表一个范围,不是一个值。这些值只出现在两个范围的交集处。例如,在1950年至今的地图上,地图上最暗的角落只代表20mm/10年到30mm/10年的范围,不一定30毫米/十年。最高值可能仅为20.1mm,25mm,或者是29.9毫米,最高值将出现在范围的边缘(即,小面积)尽管如此,我们可以坚持使用范围的顶部(例如,30毫米/十年)作为问题最坏情况为讨论而召开的会议。但是应该强调的是,这是一个最坏情况而且可能夸大了实际价值。

    其次,你改变了日期——你现在又回到了上世纪50年代!我回复的帖子(#10)声称:……自从20世纪60年代以来,冬季降雨量一直在稳步下降……“

    无论如何,结合1950年至今的趋势图http://www.bom.gov.au/cgi-bin/silo/reg/cli_chg/trendmap.cgi?page=cc&.=.&.=wa&.=0608&.=19501960年的今天http://www.bom.gov.au/cgi-bin/silo/reg/cli_chg/trendmap.cgi?page=cc&.=.&.=wa&.=0608&.=1960,1970年的今天http://www.bom.gov.au/cgi-bin/silo/reg/cli_chg/trendmap.cgi?page=cc&.=.&.=wa&.=0608&.=1970,到目前为止,西南角冬季降雨的大部分减少发生在1970年以前。从1970年至今,只有一小块地区降雨量减少了,大约小于10mm/10年。这远低于1950年至今(高达-30毫米/十年)和1960年至今(高达-30毫米/十年)的下降速度,这意味着1950年代和1960年代开始的年代比今天湿润得多。1950年现在和1960年现在的时间框架包括1970年现在的时间框架。因此,为了使1950年-现在和1960年的趋势是-30mm/10年,1970年-现在趋势是-10mm/十年,降雨量减少的速度必须与1960年相比大幅回调(1960年,如我之前的文章所述,与您所说的相抵触……自从20世纪60年代以来,冬季降雨量一直在稳步下降……或者1950年(这段时期是你们现在应该从什么开始)。如果这不是真的,那么,1970年至今的拐角处的趋势将是-30mm/10年(或更糟),以匹配1950年代现在和1960年现在的地图。所以根据地图,1950年代和1960年代,该地区冬季降雨量急剧减少,而且情况相对来说也是如此正常的(相对于现在)自1970年以来。事实上,查看所有可用的地图,“最好的第一种情况(每年冬季降雨量减少最少)是1970年至今!如果气候变化是1970年至今降雨量减少的原因,1900年的今天,它也受到指责吗?1910出席,1920出席,等,哪个更糟糕??

    自从1970年以来,即使是澳大利亚西南部地区冬季降雨量受影响最严重的部分也是-10mm/10年或更少。小于或等于1毫米/年。拿出尺子,看看1mm有多大。你能指出每年冬季降雨量的减少是因为气候变化吗?或者它甚至有任何意义?或者甚至在测量误差范围之外?由于原始数据显示1999-2004年复合地图的冬季降雨量急剧减少,我承认,面积比澳大利亚西南部还要大……你说过有关地区以外的大部分地图上的降雨变化不是季节性的,正确的?)如果1970-2000年的趋势,我不会感到惊讶,甚至在澳大利亚的最西南部,那将是完全平坦的(或积极的!)到1990-2004年,1970-2004年的趋势有所下降。如果前29年(或更长)没有这种趋势,我将很难把降雨不足的34年趋势归咎于气候变化。现在回到1950年和1960年的地图,远角降雨量减少达30mm/yr,那么也许你有理由说冬季降雨量有很大变化,气候变化可能是一个因素。但1970年至今的地图显示,这些影响到1970年基本消失,这让我相信其他因素也在起作用。

    “此外,关于这次降雨量的减少,有广泛而长期的文献记载,早在20世纪80年代就已首次观察到,并一直持续下去。
    大多数西澳大利亚人将会看到美国广告协会定期发布的广告。水务局显示过去40年降雨量减少对流域造成的后果。”“

    根据气象局的地图显示,这种降雨量的减少在20世纪50年代和1960年代可能是相当大的,但是从1970年以来就没有了。如果你觉得气象局发布的不好的或不完整的信息,也许你应该和他们分享那些长期存在的文档,这样他们就可以更正他们的数据和地图,而不是指责我撒谎。

    “当局有既得利益来保存水资源,所以我想他们可能太夸张了,但是西南部似乎没有人这么认为。”“

    那么,在过去的40年里,没有其他有助于节约用水的事情发生改变吗?节约用水不能部分归因于人口增长引起的水需求增加,农业,等?土地利用的变化难道不能归因于增加的径流和减少的含水层/土壤补给吗?这些导致了其他地方的水资源短缺(而且往往是原因)。这并不总是降雨量减少的一个因素。或者澳大利亚西南角的土地利用完全相同,人口,需水量,等,40年前是什么样子??

    “Janowski先生显然对西南部的降雨性质一无所知。“

    我可能对指控一无所知,但是如果是这样的话,然后,我责备你们气象局制作地图,发布与现实相冲突的数据(至少如你们所见)。我所知道的关于澳大利亚betway体育手机版西南部的冬季降雨量是我可以在地图上阅读或下载的原始数据,我认为大多数读过那些地图的人都会提出和我一样的问题。

    授予,如果使用不同的起始周期(例如,1955,1965,1975年而不是1950年,1960,1970年……我们都知道,根据用来呈现数据betway体育手机版的书签,趋势会有多么不同!)但这只是美国银行网站的一个局限。仍然,每年冬季降雨数据可用的区域原始数据似乎支持了结论类似的观点。如果有更好的信息,我很高兴看到它。

    我不是说你错了,只是你的BofM的信息与你的结论相冲突。请随意指给我另一个方向。

  35. 三十五
    戴夫达林格 说:

    雷伊19

    您需要退后一步,看看H2O反馈的声明实际上是什么。有人声称,由于地表附近温度较高,额外的水蒸气会蒸发。但是这意味着最终(根据这里发布的平均10天)这些水蒸气必须以降雨的形式返回地球。但是要产生雨水,首先必须形成云。因此,水汽反馈机制需要额外的云的形成。在这场关于全球变暖的整个辩论中,我们几乎可以预料到这一点。

    真正的问题是,在什么地方和什么类型的额外云将形成,以及它们是否将作为对水蒸气的正反馈的负反馈。对于这个问题,我没有得到任何实质性的回答,我有点失望。但是也许这次有人会做出回应。

    [回应:虽然这在逻辑上是有意义的,形势的物理条件非常复杂。云是正反馈还是负反馈取决于它们形成于何处(较高的云具有净正强迫),它们有多“厚”,它们能坚持多久。您可以对云反馈“应该”走哪条路进行无数的逻辑推断,betway体育手机版但是我们目前最好的观测和建模甚至不能确定净响应的迹象。因此,一些模型显示小的负反馈,一些显示出小的正反馈——尽管在两种情况下,响应都不是比更重要的反馈(水蒸气,冰反射率等。-加文

  36. 三十六
    埃利拉贝特 说:

    根据#19和#35。云的形成需要水蒸气可以沉淀出来的成核点(云冷凝核或CCN)。这些可能是尘埃颗粒,液体气溶胶颗粒,等。仅仅说额外的水蒸气将导致更多的云是不够的(然而,如果相对湿度低,CCN的可用性没有限制,那么在湿度较高的情况下,您将获得更多的云)。云形成的研究还有很多这里有怪物尽管在打击无知的战争中,军队正在用新武器在边境集结,但未开发地区。

    http://www.agu.org/revgeophys/rasmus00/rasmus00.html这是NCAR的罗伊·拉斯穆森对云物理学的在线评论。

    此外,海洋与大气边界层中的水汽交换确实起到了作用。你可以通过google.<”边界层大气海洋交换>

  37. 三十七
    阿尔芒 说:

    我认为在科学界没有政治意识形态的位置,你…吗?如果你打算开始通过你的信息散布秘密的暗示你是一个好的左翼分子,我会放弃任何张贴在这个网站上的与科学相关的东西。我知道卡尔·萨根试图将科学政治化,但是他对于知识或对自然的理解并没有做出任何原创性的贡献。我希望那些有抱负的科学家们不要沉沦到社会学家们沉浸在自己语言唯我主义的泥潭中了。

    [回应:不太清楚你的反应是什么,但是你对卡尔·萨根完全错了。betway体育手机版在技术同行评议的文献中,他撰写和合著了400多篇论文(在他的职业生涯中,每年超过10篇),还有1000多篇流行文章,他更著名的节目和书籍。很少有科学家能达到这样的记录。我认为这实际上是一个好科学家不遗余力地推广他的学科的伟大例子。这也是我们在这里尝试做的事情。-加文

  38. 三十八
    戴夫达林格 说:

    所以艾利,要明确。你是在说如果CCN水平很低或者什么的话,越来越多的水蒸气在大气中积累直到下雨而不形成云?我们在讨论质量平衡,关于水蒸气如何转化成水滴,并不是什么模糊的机制。那么CCN耗尽的典型区域究竟有多大?从海洋中提取盐,来自沙漠的灰尘,来自树木和工业操作的气溶胶以及来自人为或其他方面的火灾的烟尘,我认为那不是个好地方。

  39. 三十九

    弗兰西斯回应30这些CO2数据是在哪里采集的?植物与植物之间的变异占了多少?其他来源,如汽车迎风排放??

  40. 四十
    埃利拉贝特 说:

    戴夫,如果边界层交换不重要,你如何解释二氧化碳进出海洋的运动?如果没有CCN,由于这一层是由克劳修斯-克拉普龙方程确定的,所以仍然存在质量平衡态。

    奥托什你那里没有金属片,什么都没有“下雨”没有云的形成。然而,大气中的水蒸气可以与近地表的海洋交换,特别是考虑到海洋表面的湍流性质和盐雾的存在。

    真的,我不打算在这里详细讨论,但是简单的google将会抛出许多云雾模型,许多论文关于边界层的作用以及大量关于不同类型气溶胶的研究。也许我们的一位温文尔雅、博学的主持人会提供一篇包含您所渴望的细节的文章。

    FWW对流层上部和平流层是CCN较少的最大体积。

  41. 四十一
    戴夫达林格 说:

    嗯,艾利,海洋几乎全是水。如果它与大气相平衡,就会导致更多的水蒸气进入大气,不是进入海洋的现有蒸汽的一部分。二氧化碳的情况并非如此,所以谈谈非金属片betway体育手机版吧!请在这个上下文中解释一下你的意思。因为CO2与大气的其他部分混溶(也许除了在非常高的海拔)。H2O在给定的温度和压力下具有最大[稳定]的浓度。

    现在你说得对,高层大气中几乎没有Cbetway体育手机版CN,但与此同时,气温如此之低,导致云的形成并不需要太多时间,而且通常它们会自行形成。我不否认情况很复杂,但这正是为什么气候变化的人们暗示所有的重要细节都已知并且模型是如此健壮,以至于我们能够基于我们已经知道的做出明智的政策决策如此危险的原因。

  42. 42
    史蒂文·伯格 说:

    “嗯,艾利,海洋几乎全是水。如果它与大气相平衡,就会导致更多的水蒸气进入大气,不是进入海洋的现有蒸汽的一部分。二氧化碳的情况并非如此,所以谈谈非金属片betway体育手机版吧!““

    戴夫这一点是不正确的。海洋和大气也努力在二氧化碳方面达到平衡。

    随着海洋变暖(由于全球气温上升,今天海洋变暖),海洋对CO2的承载能力降低。因此,二氧化碳从海洋释放到大气中。(因此,海洋不再被认为是碳汇,但是碳排放者)随着海洋变凉(就像过去发生的那样),CO2的承载能力增加,因此起到碳汇的作用。

  43. 四十三

    关于#30和#39:每日CO2变化的评论

    我绝对相信我的断言,二氧化碳水平在24周期内变化很大(二氧化碳在地面水平,在正常情况下绿化种植面积;在没有植物的裸露环境中,这些变化肯定要小得多。我测量二氧化碳已经超过15年了,用不同的仪器(所有的NDIR,但是越来越复杂,最近一次是气象组织同意的MIR9000,在不同的环境中:地下(迷宫洞穴),在森林里,1996年以来在气象站(http://meteo.lcd.lu,卢森堡近郊25米高的采样入口:相当小的城镇(迪基什,流行音乐。5000)没有重工业,没有大的逆风发射器,交通相当拥挤。在我看来,这些变化很大一部分是由于光合作用引起的(与太阳辐射有很好的负相关,夏天好多了)另一种是在地面有通常的早间反转层。交通和工业肯定没有太多参与(我们有两个)迷你”上下班高峰时间为UTC时间06:00和UTC时间15:00,而且至少最后一个没有出现在CO2高峰。
    为了进一步明确我的论点,看这里,我收集了关于这种每日CO2模式的其他信息来源:
    http://meteo.lcd.lu/co2_variations/._co2.html
    你会在其它地方发现一片阴谋”真实的田纳西州的CDIAC数据证实了我的观点。

  44. 四十四
    约翰A 说:

    祝贺加文,在这篇博客和其他地方展示支持全球变暖者信念最常见的失败:气候模型和他们的项目输入本身就是科学数据,可以证明或反驳任何东西。它们是计算机程序的参数,不是实验数据。

    区别,我知道,迷失在你身上。但对于我们其他人来说,你声称在像地球气候这样的非线性系统的简化模型中模拟气候事件,这一事实并不导致该模型模拟现实或具有诊断价值的结论。例如,我们不知道出版偏见确切地说有多少计算机运行,玩耍,调整,“流量调节,在获得右“回答。

    如果你真的参考了真实的实验数据,那我可能会印象深刻。如果别人能复制你的作品,你会印象更深刻。真正地,如果它能够预测下一个厄尔尼诺,那真是令人印象深刻。

    你甚至可以从一个经典的稻草人论点开始:反对者……将不可避免地宣称水蒸气正被“IPCC”的科学家不公正地忽视。.如果你真想读IPCC TAR,你会发现IPCC确实是这么做的。在其强迫和反馈的清单上,它把其他温室气体的微小贡献堆积成一座可怕的山,甚至不费力地量化水蒸气的作用或对这些贡献的不确定性的任何估计。(参见IPCC SPM图3)

    IPCC在那张图表中也忽略了最大的气候强迫:由于太阳系固有的变化以及轨道几何形状的变化,太阳通量的变化。IPCC只是暗示,即使这种参数化的特征是非常低科学理解水平。IPCC是如何得出这个结论的?多年来,多个研究小组已经描述了太阳变化对气候的明显印记(亲爱的我,它们被同行评审,并被发表在高质量的科学期刊上。我简直受不了。我认为IPCC应该更多地摆脱它的确定性,政治化的贫民区,闻到科学气息。

    我很怀疑你会允许这张贴的,因为对立观点的审查是真实气候的著名之处,但我是一个不可救药的乐观主义者(或者只是一个浪费时间的傻瓜)。

    [回应:这种令人厌烦的帖子正是我们在这个网站上试图避免的。这主要是因为它给辩论增添了噪音。然而,作为理性讨论的练习,我将花时间指出你观点中的许多问题。
    –我没有声称要“证明”任何事情。考虑到像地球气候这样的系统,人们所能期待的最好结果是与观测结果合理匹配。辐射模型(如我在这里使用的)与逐行观测的匹配度良好到约10%。betway体育手机版我所做的就是在这些模型中演示各种术语的重要性。这些结果与20多年前编写的完全不同的模型(RC78)的结果相似,这应该表明它们相当健壮。
    –气候模型不能用来证明任何事情.事实证明,当温室气体增加时,没有人能制造出一个冷却的模型。
    -鉴于你显然不相信我说的话,我不知道我为什么要费心指出来,但没有调整,调整,为了得到这些结果,我们进行了旋转或其他跑步。没有。一个也没有。事实证明,我使用的模型和输入数据的源代码在GISS上都是可用的。模型网站.任何人都完全可以自由地为自己证明,答案就是模型给出的。考虑到你对审计的嗜好,我本以为你已经开始……
    -稻草人,嗯?这个特价betway体育手机版怎么样?收集就在我的文章发表一天之后?(威廉·金宁月第11段)。我还要指出,声称一个论点是稻草人这种辩论方式是不好的,然后继续使用它。
    -这可能会让你惊讶,但我实际上已经阅读了IPCC WG1的全部内容,不只是政策制定者的总结。更确切地说,我实际上理解在图形你强调。这些是估计的强制关于气候——改变通过大气的辐射传递的事物,气候对此作出反应。水蒸气,因为它的响应如此之快(如上所示)充当反馈而不是强迫,所以很明智地不会出现在强迫力图上。为什么你认为数字上没有错误栏,这有点神秘,因为在我看来它们很普通。对于混合良好的GHGs来说,误差是对所有气体的总误差,它很小,因为我们实际上对GHGs了解很多……betway体育手机版
    –图中忽略了1850年至2000年期间的轨道强迫,原因很明显,它很小,特别是全球平均水平,非常接近于零(并且几乎没有不确定性)。
    –相比之下,长期的太阳能强迫估计确实相当不确定,因此,你对它们必须大于IPCC接受程度的信心令人好奇。不确定性在记忆中都起作用。IPCC使用的数字来自于卫星时代太阳辐射测量值的合理外推——那里不仅仅存在一点科学证据(Lean等人,1995,精益2000,2004年福卡尔等。实际上我已经写了很多关于太阳强迫气候,你声称这些观测结果暗示了近期太阳活动更大,这完全没有证据支持。例如,在小冰期降温与“IPCC”强迫(太阳和火山)完全一致,典型气候敏感性和历史温度数据(在每个不确定性范围内)(见此处).如果你有直达对方的直达线路,让我知道。
    -我不能评论你的乐观态度。但我对你的愚蠢已经形成了一种看法……
    -加文

  45. 四十五

    关于_30和盖文斯评论的评论:
    对不起,加文,我误解了你的意思我坚持纠正(怪我糟糕的英语)……所以我们可以结束关于每天二氧化碳变化的辩论。奇怪的是,在线每小时或实时的CO2测量似乎极其罕见(和/或难以找到),而每天和每月的CO2数据意味着很多……

  46. 四十六
    戴夫达林格 说:

    Re:Y* 42

    我并没有说没有趋向于与CO2平衡的趋势。我说过(或者更确切地说是暗示)它导致CO2被海洋吸收,反之亦然。水蒸气的情况并非如此。相反,水蒸气进入大气,如果不是因为水最终凝结并因此返回海洋这一事实,水蒸气的浓度将继续上升。

    二氧化碳不会从海洋进入大气层。也许总额最终会停滞不前,但是不要把这样的未来事件与当前情况混淆起来。事实上,进入海洋的二氧化碳数量一直在上升,正如预期的那样。

    此外,如果你看看地表水和从水深返回的水的平衡,实际上有更多的二氧化碳上升被输送到深度。这是因为浮游植物将CO2转化为生物质,最终降雨进入深度。在某种程度上,这种情况可能会逆转,被带到深处的水中的CO2比上升流要丰富,但是在那之前还有很长的路要走。

    让你困惑的是,现在海洋吸收的二氧化碳排放的比例比过去要小。但实际吸收量仍在增加。

  47. 四十七
    迈克多兰 说:

    没有考虑水相变化的速率是基于在整个动态过程中这个速率相同的假设。不是这样。这个速率是电变化的。

    参见

    http://www.ichmt.org/.s/Vim-01/.s/04-01.pdf

    如果你对涉及的机制感兴趣,在TWC bb热带线参观我们。

    迈克·多兰,又名紫心

  48. 四十八
    迈克多兰 说:

    史提夫,,

    你错误地假设CO2与海洋之间的交换速率是恒定的,而实际情况并非如此。

    贝茨等人在《自然》杂志上发表了一篇关于菲利克斯飓风影响CO2吸收的研究论文。

    此外,飓风提供了地球上最强烈的大规模电耦合,在电离层和海洋之间,这些偶联剂改变了表面pH值,在最重要的时刻,也就是它们影响云微物理过程的时候,它们会改变吸收速率。

    如果你没有看到大规模的电气特征和生物活性,你不知道二氧化碳和气候。betway体育手机版在测定相对电导率时,CO2是电性的,而且在从表面低的气体交换中是超临界的。在这种背景下,地球是非常活跃的。

  49. 四十九
    迈克多兰 说:

    约翰A(44后答复)

    你考虑过轨道讨论时重力的变化吗?这在本文中讨论,例如??

    http://www.pnas.org/cgi/content/./070047197

    在我看来,这涉及到了轨道模式,以及动荡的气体交换和CO2在海洋中的功能(生物圈调节的)以及如何影响电导率。因此,仅仅观察太阳就忽略了LIA是月球轨道的函数,而忽略了CO2与LIA的关系是相互依赖的。一连串的双重失误。

  50. 五十
    林恩·文森特纳森 说:

    RE#44和型号(据我所知,本网站早些时候已经介绍过了),我在考虑相关性v。betway体育手机版因果关系。在社会学中,我们经常使用调查和加载许多变量(作为对感兴趣的变量的控制)。这是因为在现实和高度复杂的世界中,对人类社会行为进行实验是困难和/或不道德的。实验为因果关系提供了最强有力的证据。相关性和其他关联统计不能证明因果关系(正如烟草公司如此欣喜地宣称的那样,直到出现引起癌症的烟草的细胞水平证明,但是相关性确实给出了因果关系的良好指示,当其他影响变量被控制时,当使用好的假设和思想时,例如,betway体育手机版关于哪个变量是第一,哪个是第二。总比不读书好一无所知立场。

    我不知道这是否类似于气候变化研究,但重要的是,我们只有一个地球,我们都赖以生存,因此,对温室气体进行实验是完全不道德的,而且我们确实应该停止排放这么多温室气体(至少那些我们能够节约成本的温室气体),这对于美国来说将减少50%以上。给定当前技术)&在我们证明GW有多么有害之前,立即停止这个实验。

    气候预测模型似乎是第二好的方法,毕竟看我们是否能大大地伤害地球实验,有点像社会科学中的调查——尽管H2O甚至风的行为比人们更可预测——它们没有各种各样的心态和怪异的动机。因此,气候模型应该比社会科学能够提出的要好得多(除非,当然,你加入了人的因素)。

    顺便说一句,即使水蒸气是某种强迫(我确定很高兴它不是)或者火山开始喷出大量的温室气体,这仍然不能使我们摆脱减少温室气体排放的困境。betway体育手机版这就像说杀几个人没关系,因为希特勒杀了数百万人。注意力转移或改变话题(例如,从CO2到H2O)是一种不诚实的论证策略,常用于婚姻纠纷。