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悬案vs犯罪现场调查

提交:- 2007年2月14日Gavin - (Slovenčina

如果您是电视犯罪的追随者,那么您可能会遇到其中一个CSI分支CSI是Crime Scene Investigation(犯罪现场调查)的缩写。冷案'。在这两个节目中,使用最令人兴奋的法医方法和令人难以置信的侦探工作来解决困难的罪行(通常谋杀)。然而,即使是最疲惫的电视观察者,CSI机组人员也会与最新的小工具和方法有很多乐趣。这是明确的原因:凭借新的犯罪现场,有更多的证据以及更多的技术可以带来问题。在“冷案”(事件发生之前发生的情况下),选择更有限。

为什么把它带到这里?嗯,它说明了古气候研究如何符合我们对当前变化的理解。让我解释…。

在过去的30年左右,我们对星球的信息数量取决于几个数量级 - 主要是由于大气(辐射,温度,湿度,降雨,云,成分等)的卫星信息betway体育手机版,海洋表面(温度,冰盖,绕线)和地面下的土地特性(陆地覆盖,Albedo)等,我们现在测量更多的热含量和碳的海洋变化。必威官网这种数据虽然仍然是不完美的,但是,我们对气候的看法改变了这一目标,使科学家们研究它可以认真讨论20年前的问题的细节甚至没有被认为是问题。“CSI - Planet Earth”如果你愿意。

Comparatively, the amount of information we have for any period in the past is less – hundreds (in some cases a few thousand) of records of climate ‘proxy’ data (i.e. records that are related to climate, such as tree rings ot isotope ratios, but that aren’t direct thermometers or rain gauges) that are not necessarily optimally spaced, nor necessarily well-dated, nor uncontaminated by non-climate influences. However, there is the great advantage of a much longer time period to work with, as well as a greater variety of changes to investigate. Think of the people that work on that as the ‘Cold Case’ crew.

关于当前气候变化的最普遍性的合理科学问题是“我们如何知道这不是自然的变化?”。betway体育手机版许多版本的这个问题提出来了房子听证会上周(可以找到诉讼程序的一个很好的报告在这里)。其中一些评论是严重的,有些评论是荒谬的,但基本上都指出了同样的问题。Kevin Trenberth and Richard Alley answered it best when they pointed out that the causes of ‘natural variability’ – whether the sun, volcanoes or ocean changes – should be detectable (but haven’t been), and that the anthropogenic ‘hypothesis’ should have consequences that are also detectable (which have). Add in the modelling studies which indicate that current conditions can’t be explained without including greenhouse gases and you have a pretty solid case that what is happening is in large part anthropogenic.

A rather more specious comment heard often (including at this hearing) is that ‘if it was warmer before, then the current warming must be natural’ or alternatively ‘if you can’t explain all of the past changes, how can you explain anything now?’. First of all, there are many periods in Earth history that are unequivocally accepted to be warmer than the present – the Pliocene (3 million years ago), the Eocene (50 million years ago) and the mid-Cretaceous (100 million years ago) for instance. Less clearly, the Eemian interglacial period or the Early Holocene may have been slightly warmer than today. Thus, if that logic were appropriate, no-one should bother worrying about climate change until sea levels start to approach mid-Cretaceous levels (about 100m above today’s level!).

但是,逻辑是致命缺陷的。它类似于辩护律师认为他们的客户不可能犯下特定的谋杀案,因为过去的其他谋杀发生了与他们无关。这将在法庭上发出短暂的恐惧症,安心点也在科学界得到了短暂的恐吓。当然,我们的嫌疑人也有可能参与以前的谋杀案 - 但显然你走了进一步的回来,将它贴在它们上越难。显然,将有过谋杀案件,他们有一个明确的Alibi。

为防守的更好的策略显然是为了尝试并将其固定在别人身上 - 如果别人有唱片 - 那么一切都更好。因此,“太阳”是一种常见的指控,但正如我们所讨论的那样这里很常见,这次太阳周围有一个alibi,并且可以很可靠目击者回到他。

鉴于CSI工作人员拥有更好的信息和资源,他们对当前案件的评估自然会占主导地位。悬案(或古气候)当然是最重要的:它们提供了更广泛的条件,为现代分析奠定了基础,并为我们提供了大量的测试案例来磨练我们的技术(如气候建模)。然而,来自旧石器时代的论证不太可能胜过现代的分析——不管它们是否指的是中世纪暖期或者Phanerozoio.

综上所述,CSI-Planet Earth有很好的理由将最近的变暖归因于温室气体。悬案有证据表明他们参与了之前的一些案件(例如最后一个冰河期),尽管他们已经明确地排除了其他一些案件(例如8.2kyr事件)的嫌疑。很难说我们的嫌疑人应该被无罪释放,因为有些罪行他们并没有犯!

更新:我应该与这个新的日常片段相关联:他们的全球之旅正在进行中By Bryn Nelson在哪里我第一次尝试过这个类比。

168回应“冷案与CSI”

  1. 1

    施密特博士,这必须是你得到大雄鹿的原因!;)这篇文章是天才。我希望你不介意我在下一个气候项目介绍中引用这一点。

    我非常欣赏你和你的同事们致力于这个网站的时间。对于科学和地球来说,这显然是一种爱的劳动。你们所有人都成为我孩子的榜样,而且,我敢肯定的是,对于像我这样的其他人的孩子,他们定期检查一下。科学家对我的14岁的儿子和他的朋友正式“非常酷的家伙”。非常感谢。

  2. 2

    “anthropogenic”是很好的,“人造的”也是一样的,不是吗?betway体育手机版但这只是一种狡辩——我确实欢迎你的网站上针对非科学家的文章,这些文章(至少)有助于我理解它

    由Leonardo Boff向我带来的一点是,即将到来的变化将涉及许多机会作为潜在的恐怖,至少有一个希望能够更好地改变我们的方式

    再次感谢,祝你身体健康。

  3. 3.
    塔梅诺 说:

    同样,一旦案件进行审判,防守可能会尽一切可能在陪审团成员的思想中播种,这表明证据本身是受污染的(城市 - 热岛的影响),我的客户只是暗杀受害者(地球必威官网has only warmed a fraction of what is claimed), that the evidence is only circumstantial (computer models can’t be trusted), that any deviation from the simplest possible interpretation is proof of innocence (the steady rise of CO2 isn’t matched by the rise-fall-rise pattern of 20th-century temperature), that the victim was killed by roving gangs of “terrists” on a jihad (galactic cosmic rays), that the victim died of natural causes (solar variation). If Johnny Cochran (Fred Lindzen) anchors the defense, that lends it all the more credibility.

    在这位陪审员看来,控方的案件是真实的没有任何合理怀疑。有罪!

  4. 4.
    杰里米·凯尼恩 说:

    谋杀调查和气候变化的最大区别在于,它不是过去的杀戮——它更类似于正在进行的种族灭绝,而我们可能更应该关注的是制止犯罪,而不是找出谁是罪魁祸首。betway体育手机版

    也许说服怀疑论者的方法是错误的。逆势会总是试图说它很自然,而不是人。通过气候科学家说,这是人类刚提出案件来捍卫(一个人同意,而是案件捍卫)。

    回答说这是自然的人的最佳方式是向他们询问他们打算做什么。betway体育手机版毕竟,如果处理海平面和温度升高的成本是巨大的人类痛苦和数亿的成本,即使它是自然的,它仍然会受伤。

    此外,一个怀疑论者可以完全有效地说,气候变得更热,海平面100米高,所以没有什么不对,因为它很自然 - 我们所做的就是让它变得更快地发生。

    唯一的问题是,我们依赖于气候现状——我们是在当前的海平面和温度(或多或少)周围建立社会的。我们可以适应100米高的海平面,但这需要几个世纪的坚定努力。

    这就像穿过一块土地驾驶推土机。如果土地是空的,那不是犯罪。但如果土地上有房子,有一个家庭生活,它就变成了犯罪。气候变化与没有人在路上会没关系,但大多数世界人口现在都在现在,以及地球的其余居民......

    无论原因如何,问题变得“我们可以做些什么来缓慢或阻止气候变化,答案将包括”减少碳排放“。至少,它会给我们更多的时间为“犯罪”做准备。

    仍然留下了那些坚持坚持的问题,尽管如此,没有发生变化......

  5. 5.
    伦纳德伊思 说:

    逆势似乎似乎是从事“除温室气体的任何东西”的探险。如上所述,该论点是可以解释其他一些机制的当前变暖,因此将温室气体排除为罪魁祸首。这种推理有明显的困难。表明太阳能迫使例如可以解释大部分观察的变暖。您还需要展示为什么温室气体强迫不作为解释。实际上,逆势往往会提出丰富的不同解释,这总共会出现过度曝光的变暖。看来,“共识的气候科学家是唯一一个真正认真对待所有可能解释的人,而且受到这种不一致的困扰。

    一种类似的物品发生在假设的对流层覆盖层冷却/变暖趋势。逆势人们仍然作为证据表明,没有变暖,但似乎从未尤其关注过地面数据的季度。严重的气候柱病学家认为它是一个拼图解开解决方案,最终通过更好地分析微波探测数据来获得。

  6. 6.
    泰勒 说:

    感谢您这样一个非常可怕的隐喻 - 以及不断的信息丰富的帖子。

  7. 7.
    迈克 说:

    它现在有用,然后在RC的观点出现我们的微小差异,我向这种精神提出了这一评论。众时候,古老气候证据只是一系列证据,以支持对气候的人为影响的情况。我们之前已经说过多次(见e.g.在这里在这里当然)。然而,古气候信息提供的目标远比“磨练我们的技术”重要。它们对于独立测试模型是至关重要的,并决定它们是否可以依赖于相对狭窄的现代观察范围之外,这些观察通知模型中未解决的物理过程的参数化。如果不是因为它们似乎能够描述过去一些重要的变化,我们可能对当前这一代气候模型的预测没有多少信心合理的嗯(例如,LGM冷却)。但是,直到我们可以解决方案。公式的气候问题(气候模型不能再现明显降低的赤道到极温梯度的事实。eocene),我们必须在完全信任他们方面进行一些暂停,以准确预测可能的未来气候变化。古老气候证据表明,模型可能会低估未来变化的可能性,我们忽略了我们危险的证据。对于某些现象(例如El Nino)尤其如此。我们尚无法相信全球耦合模型,以便在某些已知的缺陷(例如,在太平洋中的“拆分ITCZ问题”)持续存在于模型中。无论我们的现代测量如何,无论我们的现代测量如何,埃尔尼诺的现代企业都太短了,无法确定El Nino的自然变异性。古古典观察提供了我们最好的希望,可以解决这个问题,并帮助我们确定我们可能在模型中获得El Nino。这不是一个微不足道的问题。直到我们确信气候变化如何影响El Nino,区域在世界上大多数地区的气候变化预测可能仍有一些有限的效用。重要的是要把所有这一切都在视角下。

  8. 8.
    ed G. 说:

    伟大的文章!
    小错字:在最后一段的下一行的下一行,我想你的意思是“不太可能”特朗普现代分析“

  9. 9.
    Pat Cochran. 说:

    我不确定我同意比喻。因此,气候谋杀已经犯下,有几个嫌疑人。其中一些人被判犯有过去的气候谋杀(火山,太阳能赛等)。他们很自然。文明在过去从未被判犯有气候谋杀罪,但由于没有指向自然的线索,我们使用整体证据来定罪文明。所以我们发现他们有罪,然后改革它们,所以他们不能再做一次。betway体育手机版这一切都很好而且很好。
    我无法理解的是为什么我们认为我们将来可以控制气候。我们不知道自然力量甚至从现在开始玩什么。
    这里有人可以解释我们如何知道我们可以控制气候?如果气候为自然原因开始冷却怎么办?我们将如何停止?因为我们现在这么温暖,但却会冷却好吗?我们会让冷却持续多久?直到1850年一样很酷?如果发现这种变暖是自然的,我们应该干扰自然过程吗?
    我认为有两件事所肯定的,我们没有任何联系,即未来的持有,我们无法控制大自然的大城市。

    (回应:不幸的是,对于文明来说,这不仅仅是环境因素。有人看到他们离开了犯罪现场,凶器上到处都是他们的指纹尽管动机仍不确定,但有很多机会。然而,问题不在于我们能否“控制”气候。我认为我们不能(因此我怀疑)地球工程的努力)。但正是因为我们无法准确预测我们当前的课程将导致我谨慎地推动系统。- Gavin]

  10. 10.
    约翰格伯宾 说:

    值得强调的是,现在的变化步伐比以前的“自然”变暖事件在内。适应10 ktr在10 kyr的几年学位变化的生态系统发现它不可能每五十年来应对两度!

    (回应:是的,这真的是关键点。Arguably, if we had been firmly within the grip of glacial period during the pre-industrial period and had adapted to that state over tens of thousdands of years, and Co2 increases were taken us towards an ‘anthropogenic’ state resembling, say, the Little Ice Age, we’d be in much greater trouble. We’d be facing much greater sea level increases and coastal flooding. Its not the absolute state as much as the rate of change, which presents the real challenges and threats. -mike]

  11. 11.
    rbh. 说:

    我无处可走近气候科学家(我在应用的上下文中进行进化建模),但我经常读取RC。我注意到它已经开始遭受匍匐缩略词,这使得勒克斯读者越来越不得易于获得和理解。例如,在上面的迈克的评论中,对“LGM冷却”的引用来说是一个引用。尽管如此,我发现没有先前的主要帖子或其他评论中的首字母缩写,并且可以构建没有合理的解释(“小绿人冷却”?)。对非专业读者有很大的帮助,如果首先使用,人们将在括号中提供完整短语,因此我们不在群体中的缩略语可以跟随。虽然我很欣赏许多海报都是专业人士之间辩论,但读者的公平比例不是专业人士,而不是每一个缩写,并在专业人士记住他们也在RC的教学模式中欣赏它。

    (回应:最后一次冰川盛期,大约在两万年前。很抱歉,我们betway体育手机版以后会更加努力的。- Gavin]

    (回应:这在过去的RC职位中有定义。但在大多数情况下,就像这里一样,只要在我们的搜索窗口中输入“LGM”,你就会立刻得到答案。不幸的是,我们词汇表还是有点稀疏。这个应该在里面的。麦克)

  12. 12.
    SecularAnimist 说:

    加文写道:“......地球历史上有很多时期毫不挑剔被接受比现在更温暖......“

    你想要的这个词有“毫不含糊地,源自“毫不含糊”的意思;清晰;只有一种可能的意思或解释的;绝对的;不合格的;不受条件或例外的约束。

    (回应:哎呦。谢谢。加文)

    加文写道:“如果你是一个犯罪电视节目的粉丝,那么你很有可能遇到过CSI(犯罪现场调查)的一个分支(CSI的缩写是crime Scene Investigation),以及一个不太出名的电视剧《悬案》(Cold Case)。在这两部剧中,侦破疑难罪案(通常是谋杀)都使用了最新的法医方法和令人难以置信的侦探工作[…]这很好地说明了古气候研究如何符合我们对当前变化的理解。”

    嗯。考虑到气候研究的见解和可能通过扩展这个隐喻来包括的全球变暖政策辩论来包括法律和秩序没有痕迹越接近

  13. 13.
    麦克风 说:

    我很高兴看到你的文章似乎更频繁。每日修复将最受欢迎。PS - 这不是你如何相对或明确地拼写的!

    保持良好的工作

    麦克风

    (回应:你说得完全正确。加文)

  14. 14.
    老师海洋 说:

    他们在昨晚的波士顿合法的agw和陪审团前的betway体育手机版杰克人的论点在陪审团之前做了一大大问题,这不仅是真正的,而且是一个大问题,我们应该在个人的基础上做一些事情来尽量减少我们的影响。故事界和证据是幽默的,没有科学相关性,因为波士顿法律大多是喜剧,但它很好。

  15. 15.
    Lynn Vincentnathan 说:

    RE如何将过去变暖的逆向跑出来,因为证据agw不会发生(即使是GW可能正在发生),我已经学会了在社交聚会上跳上枪。

    I trot out past warmings first, as evidence that it’s happened in the past, with 90% of life dying 251 mya, and it could happen again, only this time we’re triggering it & faster — esp if we get to the 6C increase (upper projection for 2100, but who knows for 2200 or 2300).

    Then before they can even criticize Gore’s AIT, I criticize it for being too conservative and not including the possibility of limited runaway warming (hysteresis), in which our AGW triggers nature to emit more GHGs, causing more warming, causing more GHGs, and so on, all the way to oblivion for a large chunk of life on earth.

    我学会了在各种社交聚会上快速进出……在那些持不同意见的人用他们惯常的批评让我厌恶之前,转移到一种更温和的谈话中。我留给那些反对的人的建议是:“去看看RealClimate.org吧;他们是顶尖的气候科学家,他们能反驳你的所有问题。”

  16. 16.
    raypierre 说:

    为了携带进一步的Gavin的精细类比,让我们将其扩展到残余体温最有可行的理论,以及大部分冰川间变暖,也是二氧化碳的变化 - 虽然不是由人类引起的二氧化碳变化。我有一些想法故事情节如何去,而不是写下自己的类比,我以为我会把它扔给人群来玩。就像一种提醒我们的方式确实在过去的气候变化中有牵连,并且二氧化碳在过去的气候变化中的作用告诉我们现在的目前,即使这次围绕它导致二氧化碳的人类增加。betway体育手机版

  17. 17.
    本尼 说:

    Gavin,

    我以为你们所有的纽约人都忙着去博物馆并参加艺术开口来浪费商业电视机的时间......哥们。你可能看斯蒂芬科尔伯特。

    (回应:事实上,我从不看电视,我只是想跟上时代潮流。(可以在上面找到科尔伯特(Colbert)的好夹子http://onegoodmove.org/1gm/虽然…。- Gavin]

  18. 18.
    射线 说:

    我的班级和我在过去的两周内审查了古柯勃拉姆,“灯泡”时刻是我们在全新世中夺取了世界上沃斯托克冰核心记录的衍生物,每1000年+1.95 +1.95次数)。这是0.2°/世纪。当你谈论每世纪的1.5°C时,它的模仿和美betway体育手机版元。

  19. 19.
    菲利普Chantreau 说:

    一家西雅图PI Blogger提到了昨天关于冰川的一项研究,他们的标题表明融化趋势并不像被接受一样清晰。betway体育手机版你知道关于它吗?betway体育手机版

    以下是提供的参考资料:
    标题:冰川不是简单,融化趋势的简单
    作者:华盛顿大学
    2007年2月13日发布,06:42
    2007年2月8日在线发布
    科学DOI: 10.1126 / science.1138478

  20. 20.
    塔梅诺 说:

    回复:#18

    别忘了,Vostok冰芯测量表明南极地区的温度;这就是为什么净变化冰川到中间冰也如此之高(约10 deg.c)。betway体育手机版全球变化低于此,约5℃。betway体育手机版因此,所示的南极率为0.2℃/世纪,转化为仅约0.1℃/世纪的全球速率。betway体育手机版现代速度(使用1975年的最新版本的Hadcrut3到现在)近1.9℃/世纪。所以,它不是模块和美元,它的镍和美元。

  21. 21.
    Lynn Vincentnathan 说:

    这是一个# 16日。人们在森林中行走,有时会吃毒蘑菇而死亡(过去的乔治·华盛顿大学和大规模灭绝)。然而,史密斯夫人想杀死她的丈夫,所以她给他喂了毒蘑菇(我们的温室气体排放和GW)。辩方试图声称是他偶然食用了这些生长在野外的天然真菌。但警探们在史密斯太太的垃圾桶里发现了蘑菇茎,法医们在脏碟子上、在史密斯太太的刀和手上发现了微量的毒蘑菇。此外,据目击者说,史密斯先生过去一周都不在那片树林附近,但史密斯夫人在附近。

    这种法律类比的问题是政策制定者和我们(作为迷你政策制定者)​​不必建立“超越合理怀疑”甚至“优势证据”(民事标准)认真地采取AGW并解决它;伊拉克WMDS的证据和确定性灌木量将越来越足以挖掘和减轻GW。

    如果我们不把所有的钱都花在伊拉克战争上,我们甚至可以把其中的十分之一投入到GW的减排措施中,大部分都可以自己支付,然后继续存钱,就像投资一样。我们本可以用这些积蓄为世界上的穷人提供更大的帮助。那么全世界都会成为我们的盟友。即使是恐怖分子也可能会开始想,我们不能攻击这么好的人,我们的事业有不好的公关。

  22. 22.
    Sashka. 说:

    再保险:18

    如果有人在冰芯内遇到麻烦的问题,那将是另一个灯泡时刻。betway体育手机版

  23. 23.
    史蒂夫绽放 说:

    重新#11:作为一种消费者警告,请注意,在RC上的大部分评论不是来自气候科学家。There are some climate scientists who comment, a rather larger number of non-climate scientists, and a yet larger number of laypeople who have made a serious (albeit amateur) study of climate science (I’m one of those), but all of these taken together are probably no more than half of the total comments. As well, bear in mind that you can’t rely on there being a refuting comment to every single contrarian claim that gets made here. So, while you can rely on the main posts and the highlighted responses, everything else should be taken with a grain of salt.

    RC作者的注:当您发布个人评论时,请将其突出显示,因为迈克在上面的#7中完成了。常客知道你是谁(大多数时候,但是这可能是#18的雷布拉德利?),但没有其他人这样做。谢谢。

  24. 24.
    法案 说:

    辩论得很好,先生。不久前,我有幸听了帕奇瑞博士(IPCC负责人)的演讲。值得庆幸的是,这个组织的模型是如此全面和保守,它把否认气候变化的观点孤立到一个小小的、站不住脚的口袋里。
    对于那些想要高举旗帜前进并参与其中的人:
    我为美国委员会的可再生能源纪发工作,我们为已经在该领域工作的年轻专业人士提供了一揽子交易。最大的全再生能源展览展示截至3周,我们为30年代和40岁及40岁的ERE专业人士提供特别优惠。这是网络网络的绝佳机会,看看最新技术。该节目是动力 - Gen可再生能源和燃料,它在拉斯维加斯。
    这是链接:http://www.acore.org/pgreypre.php.

  25. 25.
    玉米 说:

    “如果你无法解释所有过去的变化,你现在如何解释一下?'。

    这个谎言是我的“如何与怀疑论者交谈”的主题:
    http://illconsidered.blogspot.com/2006/04/no-past-no-present.html.

    很常见的攻击。

  26. 26.
    汉克罗伯茨 说:

    > 19,P. Chantreau。
    这是可悲的。《纽约时报》的一位新博主——不是一位科学作家——最近开始了这个话题。

    到目前为止,我认为最好的回应是这个:

    http://tierneylab.blogs.nytimes.com/2007/02/12/Greenland-redux/#Comment-796

  27. 27.
    SecularAnimist 说:

    Lynn Vincentnathan写道:“如果不是在伊拉克战争上花费所有这笔钱,那么它不会很大,我们将甚至耕种十分之一的措施,其中大部分都是为自己支付并继续保存......就像投资一样。我们本可以使用那些节省的储蓄来对世界的穷人提供更多帮助。“

    世界各国政府每年花费大约一万亿美元的军事 - 对人类互相杀害的其他手段 - 超过一半的人是美国军事预算。

    想象一下,许多人,数十亿美元可能会完成 - 他们可能是什么很久以前已经完成了-发展和部署适当技术,促进可持续的人类文明,尊重所有生命,在地球生物圈的承载能力范围内生活,为世界各地所有人提供健康、幸福、和平与繁荣的手段。一想到这事就觉得很痛苦。betway体育手机版

    许多批评者采取行动减少化石燃料相关的温室气体排放,以减轻人为的全球变暖和气候变化抱怨所谓的“高成本”。betway体育手机版一年十亿美元可以走很长的方式来解决这个问题。但是,我们的人 - 或者至少有许多人在能够指导如此巨大的资源的权力位置 - 更倾向于在建造武器和彼此杀害那里。

    也许Seti项目无法检测到其他明星系统的行星上的任何技术高级文明的信号的原因是所有技术先进的文明都不可避免地遵循我们所在的同一课程,因此它们只有很短的时间(几十年)当他们足够先进以产生这样的信号,在他们破坏他们的行星支持生活的能力之前,以及他们自己的能力。

    (回应:几周前,NYT在业务部门进行了一个有趣的系列,基本上称之为“你能用十亿美元来做什么。”他们有很多好的例子,但不幸的是他们遗漏了气候稳定。在芝加哥最近的谈话中,Steve Pacala估计,每吨碳的总成本约为100美元,足以以稳定的速率稳定美国排放量,只使用现有技术。betway体育手机版Net cost would be lower, since if you used a carbon tax some of that spending would get plowed back, and even without a carbon tax, there’s the contribution to GDP from people working in carbon sequestration, photovoltaic factories, etc. I think the same numbers can be gotten from Pacala and Sokolow’s paper在这里但在这次演讲中,它的表述更明显一些。按照目前的排放速度,这意味着每年要花费1680亿美元来稳定美国的碳排放。(betway体育手机版每人每年大约550美元,总成本,如果你把一些碳税作为所得税退税,就会少一些)。不是什么让你倾家荡产的事。你可以将1680亿美元与你最喜欢的政府支出数字进行比较。-raypierre]

  28. 28.
    戴夫D 说:

    另一天在此网站上的另一个线程中的冰核的时间分辨出来的观betway体育手机版点。我认为他的问题在这里相关,我没有看到答案,所以我会毫无疑问地了解它,并要求专家提供帮助。

    对CO 2浓度的扰动的时间常数约为100至150年(目前)。betway体育手机版这是关于正确吗?betway体育手机版

    一层雪需要多长时间才能被压缩到密封的气泡中?我发现的一个网站说,雪在地下80米左右被压缩成冰。betway体育手机版对东方号来说,那是多久以前的事了?冰芯来自海拔3000米以下的地方。除此之外,泡沫会在压力下崩溃(?)那是多久以前的事了?(600000年)。

    似乎陷阱速率慢得多,即CO2汇率速度要慢。这种低通滤波器不是CO2时间信号吗?例如,假设,在1年内,火山可以四重二氧化碳。这种多余的二氧化碳将在100到200年内排水。如果陷阱需要1000年,您几乎完全错过了这次游览(来自Isoptope分析的常时和温度)。

    这些数字只是例子。冰核的时间分辨率是多少?如果我们要小心地说二氧化碳浓度高于过去60万的任何时间?我们的瞬时二氧化碳浓度高于XXXX(?)年度的最高时间平均二氧化碳(?)年,在过去60万年中看到。

    另外,二氧化碳是否遵循海洋温度(突出)或引导它?

    谢谢。这是一个伟大的网站。

  29. 29.
    丹尼尔古德温 说:

    这种古老人犯罪现场的一个问题,即用于弄清楚我们所领导的地方,似乎是当前或即将到来的二氧化碳级别的最新先例只能被视为iceCore模糊Daguerreotypes。也许科学家有一个技术定义行星不平衡,但今天似乎接近这样的国家,这是一个重要问题:不平衡是严重混乱的,因此几乎不可能可靠地预测。当前落后的模型宽松的恩典数据对冰盖的说法是一个例子betway体育手机版现实疲劳这将在持续的不平衡状态下持续研究地球的研究。

  30. 30.
    史蒂夫绽放 说:

    不能离开,嗯,Sashka?实际上,您提出的问题已经在这里讨论过了,所以搜索应该定位信息。碰巧,该研究报告的合著者之一埃里克•史泰格(Eric Steig)就是这方面的专家。

  31. 31.
    雷Ladbury 说:

    极好的后- - - - - - - - - - -否定主义者阵营(是的,我将继续使用这个词)和辩方阵营之间的类比是恰当的,因为所有的辩方都认为唯一的责任是消除怀疑,而不是得出真相。然而,对于真正持有科学观点的人来说,仅仅说“这都是自然变异”是不够的。“我们正在目睹变化,而变化的发生离不开潜在的驱动因素。到目前为止,他们还没有提出可信的候选机制来解释我们所看到的变化,而人为温室效应机制很好地解释了我们所看到的变化,并且在物理上是合理的。要求我们放弃最佳候选者机制而不提出可信的科学替代方案是反科学的,就像要求在生物学课堂上不教授达尔文一样,是反科学的。
    Re 22:鉴于扩散是通过分子大小和压力控制的,预期对不同分子发生差异。此外,氘/氢气比率甚至不依赖于气体,而是在水/冰上。如果扩散是一个重要问题的期望将是混乱(确实这是非常古老的冰是什么看法),而不是一个自我一致的证据,有利于气候变化。如果你理解它,这确实是灯泡时刻。

  32. 32.

    好帖子,一如既往;-)

    虽然,评论略有偏离主题,但我错过了一点。我们正在谈论(不可避免的?)减betway体育手机版少二氧化碳排放量。

    让我们考虑日本,另一方面,这是能源利用效率非常高的国家,“他们负担不起京都”。为什么?因为它们是如此开发的,所以他们使用这么多的能量和唯一的方法,如何显着减少排放只是用它少使用。
    但是在实践中甚至可能,在没有任何明显的原因的情况下开始使用更少的能量?另一方面,每个人都希望像日本一样。高效且高度发达。

    P.S.对于那些不知道的人来说,Chzech总裁Vaclav Klaus是气候和环境真理的新捍卫者;-)

    http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=3layobp3mqrd.

    当然,有参议员英霍夫和瓦茨拉夫克劳斯切切的支持者Lubos Motl…

  33. 33.
    Eli Rabett. 说:

    也许这是一个很好的问题,我已经很久了。多×重建似乎低估了气候敏感性。这是来自早期重建的神器还是预先严重的强调过度估计的标志?

    (回应:不知道你为什么会这样做。Hegerl等人(大自然,2006)对古重建中的气候敏感性的影响做出了合理的工作,并找到了与其他地方推断的范围类似的范围 - 鉴于强调和反应的不确定性。你有其他一项研究吗?- Gavin]

  34. 34.
    Marco Parigi. 说:

    好的,很棒,所以你证明人类罪恶超越合理怀疑......令人惊叹。现在为惩罚 - 我投票我们只让全球变暖作为对我们集体罪的合适惩罚。复活节岛民贪婪,减少了所有的树木,作为他们失去岛屿天堂的惩罚。这还算公平。然而,糟糕的事情得到,或者我们采取的行动,惩罚将与我们的集体愚蠢成正比。

  35. 35.
    Blair Dowden. 说:

    我想知道在剩下的冰盖中只有大约70米的水,那么在今天的水平上乘100米。betway体育手机版有30米的热膨胀吗?古地理(大陆的安排和规模)完全不同的时候,你如何比较海平面?

  36. 36.
    Marco Parigi. 说:

    与其在全球暖化问题上大吹大擂,为什么不从温室气体的范围上得到一些观点呢?毕竟,有足够的证据证明CH4、CFC等是有害的。(顺便提一下,这是一个严肃的问题)最近所有的气温升高(90% >)都是由温室气体(而不是二氧化碳)造成的,这是否可信?要证明这一点相当困难,因为在过去几十年里,所有温室气体都急剧上升,而且都证明了气候变暖的机制。这将产生巨大的政策影响,你不认为吗?

  37. 37.
    吉姆·克拉伯特 说:

    雷皮埃尔的回答

    当您认为美国有大约5%的人口并产生约25%的世界二氧化碳时,我认为您的号码为16.8亿美元的数量数量可能会在几个数量的数量级上脱离。betway体育手机版即使我们将二氧化碳产量削减为零,那么将其他75%的人在那里留下,大多数由第三世界国家生产的大多数人口都处于生存模式或略微更好。他们将需要很多外国援助来削减他们的二氧化碳,这将需要稳定二氧化碳。

    吉姆

  38. 38.
    吉姆·克拉伯特 说:

    纠正#34

    我不应该表明这是Raypierre的号码,而是Pacala和Sokolow的数字。

    吉姆

  39. 39.
    基因霍克里奇 说:

    RE 19:我想到了一些关于冰川混淆一些人的事情,这些冰川的变暖可能实际上可betway体育手机版能导致冰川浪涌 - 这意味着冰川迅速前进而不是在同时撤退(同时变薄 - 可能不是显而易见)。如我了解这一点的理论,冰川下方的熔体水提供润滑,从而加速冰川前进。这个问题的另一个方面是降水量可以在某些情况下实际增加冰川冰川 - 由于蒸发速率增加,降水量可能是由于变暖。拒绝主义者将锁定这些反思效果并达到可能的错误结论 - 但它比指向撤退冰川更复杂。

  40. 40
    克雷格•艾伦 说:

    我可以为您的网站提出建议:

    鉴于本网站的非常广泛的订阅者和必然使用的术语数量和缩略语,如果您可以添加易于访问的词汇表,这将是非常有帮助的。我想我在某个网站上看到了一个屏幕右下方的按钮,它保持了与页面滚动无关的位置。如果要在顶部打开一个字母表菜单的弹出窗口,那将是我们所有人的非常有用的资源。

  41. 41.
    查尔斯·穆勒 说:

    让我们填补类比......

    所有变暖,过去或现在都是一项集体犯罪(法语,我们说犯罪enréUnion,即一个谋杀的作者,我不知道美国术语)。在这里,犯罪是约。0,75 k为1850-2005(CSI)。或约。对于LGM-中胚层,例如(冷壳)5 k。

    我注意到第一个犯罪不是那么......犯罪分子 - 因为当然,CSI从不调查推定的未来犯罪,到目前为止没有施加珍贵的法医方法的犯罪现场。CSI专家的问题是仔细寻找和分析线索,以便混淆一个罪魁祸首,并证明他人无辜。

    对于气候场景调查,大问题(类比的限制,也许)是犯罪的集体性质。嫌疑人在这里很多,这里很少认为他们是完全无辜的。当然,内在的变异性,阳光,气溶胶,土地使用,GHG都受到怀疑,对150年来的可怕罪行有一些责任。有些侦探甚至寻找像GCR这样的异国情调但静止的考试线索。到目前为止甚至更复杂的情况通常嫌疑人(二氧化碳)是一个绝望的凶手,需要有害和难以捉摸的成员的帮助(例如,水蒸气,雾度,渗透率)。

    什么是CSI的股份?不要指出一个罪魁祸首并将他暴露在公众谴责中。但要精确地地址(量化了这里)其在过去的责任,目前(和最终)变暖的未来集体犯罪。不是一份简单的工作。并比粗略的争议“全景”与“全年气球”的争论更加复杂,受到了流行的陪审团的赞赏。

  42. 42.
    加雷思 说:

    我觉得旧石器时代的人更像中间体谋杀(迈克曼为谷仓,当然) - 尸体到处都是戴着某种晦涩的方式连接的,通过侦探技巧的应用来解决。也许那些对当前气候工作的人是账单

    这实际上导致了我希望的是一个明智的观点。Paleo数据用于通过限制模型代表已知的气候事件的方式来验证建模工作。然而,我们目前已将地球启动到Paleo记录中未见的一套条件:中间爆发,高二氧化碳,主要砍伐森林等。在我看来,Paleo记录与其正常范围内的气候系统相关,但是may not be much help when it’s operating way out of its design parameters. We’re into the “unknown unknowns”, and there’s a danger that the models can’t help much here…

  43. 43.
    Eli Rabett. 说:

    不,我在von storch和zorita的评论更多,但我也看到了其他地方的评论。当您对锻造的合理假设合理假设时,您从Say MBH 98获得了敏感性。betway体育手机版

    (回应:这是下车的话题。Hegerl等人,Crowley和其他人使用所有不同的重建,有一篇各些论文。您可以在Hegerl等人找到引用性质篇文章。最重要的是,所有重建的灵敏度都在1.5-4.5C范围内,包括MBH98和其他所有重建。然而,在许多讨论中没有得到充分重视的一点是,强迫估计中的随机不确定性必然会系统性地低估敏感性,因为敏感性的定义方式是:强迫和响应之间的协方差除以根号(强迫方差)。因此,强迫中的随机不确定性导致了分母的膨胀,即使它们对协方差项没有影响(这是随机不确定性的预期)。在附录中对此有详细的讨论Waple等(2002)。顺便说一句,von Storch等人的东西(以及其中的问题)之前已经在现场讨论过了在这里在这里。我们就讲到这里吧。麦克)

  44. 44.
    马克年代 说:

    重新#28,

    我认为史蒂夫(第30名)和雷(第31名)对永远可靠的萨什卡的回答适用于你的问题,戴夫。

    一分钟我以为你的“沮丧”的理解,可能有绳索上的IPCC。Phew,闭上了刮胡子。

    也许下次,呃!:-)

  45. 45.
    史蒂夫绽放 说:

    例如,假设一座火山在一年内可以使二氧化碳浓度增加四倍。我们希望这只是一种假设,因为几乎没有人有希望在这样的事件中幸存下来。为了好玩,你可以查“西伯利亚捕兽夹”和“德干捕兽夹”。简而言之,就全球而言,火山排放的二氧化碳非常少(尽管在大规模爆发的情况下会排放很多灰尘)。关于冰芯,请记住,虽然有一定程度的平滑,但全球二氧化碳变化的速度是如此之小,这不是一个问题。即使发生了非常剧烈的变化(比现在发生的变化速度还要剧烈得多),我也怀疑是否有足够的平滑效应来掩盖这样的事件(甚至忽略这样的事情会留下大量其他证据的事实)。但我不是专家,所以你看这个RC帖子有关详细信息,特别是埃里克Steig对一些评论的评论。

  46. 46.
    王丹 说:

    回到热门电视节目的主题:科学与气候变化。我的妻子喜欢这些节目,但她不喜欢和我一起看,因为我是一名分析化学家,我理解并实践了许多CSI类节目中经常出现的技术和仪器。他们输入样本,然后得出答案。无需处理样品基体问题,提取,恢复,干扰,误导结果等。此外,首席侦探总是充满了与手头案件直接相关的模糊信息。
    我也喜欢侦探们穿着皮裤和高跟鞋在实验室里,他们还开着一辆悍马,对科学宅男来说很现实。我猜RC的气候学家们也差不多,穿着皮裤,迪斯科衬衫,小心梳理的头发,但他们开的不是悍马,而是一辆价值9万美元的特斯拉全电动跑车。(对吗?)
    我最喜欢的电视上的GW时刻一直是戈尔在SNL上,在新闻细分期间,他展示了一些贫瘠的冰川荒地的旧照片,然后是目前的山湖,他已经成为了,他用艾米Pohlar辩论,他的立场,这是一件坏事,她的立场是新湖看起来很棒。
    南方公园也在乔治·华盛顿上做了一些节目(持怀疑态度)。一篇是乔治·华盛顿与人类的肠胃胀气有关,另一篇是嘲笑(这是有道理的)可怕的垃圾电影《后天》,还有一篇是嘲笑戈尔。

  47. 47.
    王丹 说:

    再保险# 15
    哇林恩听起来像是在晚上的鸡尾酒会上真正的乐趣。你应该见过黛比下的SNL吗?betway体育手机版顺便说一下,如果您呼叫戈尔的AIT保守和谈论失控温室效果,然后引用RC作为您的来源,您可能会与自己相矛盾。betway体育手机版

  48. 48.
    Jon Ellis. 说:

    RE 32:日本最肯定会大大增长它的GDP能耗的增长较低而不是其他经济体

    然而,作为在东京居住的过去5年来的人,仍有大量的浪费能量。

    程序喜欢凉爽的屁股是一个令人鼓舞的迹象,但是可以在日本进一步减少能源使用的情况下有很多。

  49. 49.
    保罗米 说:

    我喜欢读那篇文章,如果我给它打个分,它会是a。

  50. 50.
    约翰D. 说:

    一个人不应该等同于在尝试一个全球性问题方面使战争的胸部金钱更好地生活,并在地球上实现和平和善意。与为什么有宗教和社会差异,种族,边界,贪婪,暴政,世界银行,石油,讨厌的邻国,塔利班,恐怖细胞,政府结构,无知,少数人,为什么有多种问题。总会有一个群体会生气,因为当馅饼被分开时,他们没有像邻居一样多。

    不幸的是,对于一个没有战争的星球,唯一的解决办法就是拥有一个世界宗教,由这个宗教统治,这将是一个完全的暴政,用恐惧征服它的臣民。那么你就不需要在战争上花钱了,但你仍然需要一支军队来管理战争。