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POR阙OS ModelosClimáticosGlobais NAO Fornecem UMADescriçãoRealista做本地的Clima

提交:- rasmus @ 2007年5月27日- (英语

有葡萄牙语译本这里

125回应“POR阙OS ModelosClimáticosGlobais NAO Fornecem UMADescriçãoRealista做克利马本地”

  1. 1
    说:

    对此有何评论?

    詹姆斯·c·威廉姆斯
    大气和海洋模拟中不可减少的不精确性
    pnas |2007年5月22日|卷。104 |不。21 |8709-8713.
    http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/21/8709

    它强调问题不仅仅是一个降低网格尺寸的问题。

    具体命题怎betway体育手机版么样:

    “目前还没有从根本上可靠地缩小AOS动力系统(即类似于分子动力学和流体动力学之间过渡的统计力学)的设想。”

    这是一个原则性的问题吗,就像对初始条件的敏感依赖一样,还是一个足够多年的努力可能会失败的问题?

  2. 2
    布鲁斯塔博尔 说:

    由于拉姆,

    我并没有完全掌握熟练规模的概念。你是说gcm不能可靠地以1个格点的分辨率代表气候,而要实现准确的代表,你需要平均超过8个格点?betway体育手机版因此“技能量表”是8格点。

    回应:这基本上是重点,是的。但是,关于熟悉的尺度最近的讨论并没有很多讨论,所以我不确定它仍然是真的。betway体育手机版拉姆)

    气候科学家是否预计随着分辨率的增加,令人惊讶?20世纪80年代GISS模型和最新型号之间是否有“惊喜”?我注意到,在我们的地区(澳大利亚),您的最低规模地图留下了Bass海峡(澳大利亚和塔斯马尼亚之间)和托雷斯海峡(澳大利亚和PNG之间)。这些是当地气候和海洋电流的显着水量。它们也宽约150公里 - 接betway体育手机版近200公里 - 所以为什么他们会被省略?

    回应:日本的一个模型确实有很高的空间分辨率,但我不认为有什么特别的惊喜。也许改进的分辨率可以提供更好的MJO.季风系统和飓风。这个高分辨率的模型可以制作出非常逼真的云和风暴系统的图片,而展示结果的人喜欢展示看起来非常像卫星图片的动画。令人印象深刻。拉姆)

    大气环流模型能捕捉到粗糙的地形特征吗,比如青藏高原?

    回应:显然还不够好。拉姆)

  3. 3.
    曼考夫 说:

    我同意在定量研究中,气相色谱模型不能用于区域或单个格点尺度。然而,结果可以被认为是有效的质量水平。

    回应:我认为这也是正确的,但缩减规模通常会增加模拟的价值。拉姆)

    我使用了一个非常粗糙的分辨率GCM(8度乘10度)来帮助计划一个假期,它工作得很好。GCM提供的数据比任何指南甚至是中央情报局世界概况.此外,GCM提供不止温度+雨,包括像云盖(鞣),土壤湿度和地面湿润(野营)和风速和风向(帆板)其它有用的变量。

    详情请参阅我的EdGCM关于我的假期计划的文章:http://edgcm.columbia.edu/outreach/showcase/cambodia.html

  4. 4
    查尔斯·拉格斯 说:

    这将有助于提供什么是“本地”意味着一个有用的定义。

  5. 5
    查尔斯·拉格斯 说:

    不,不,不。为什么这篇文章的作者不给当地气候下一个有用的定义呢?

  6. 6
    查尔斯·拉格斯 说:

    什么是本地气候?

    回应:我明白了,别担心。对我来说,当地气候是与我的感知直接相关的气候特征。这通常比GCM的网格盒规模小,也比'梅索鳞片'在气象学中提到的(更像是'meso-gamma’),且小于大多数rcm的最小尺度(这些rcm的空间尺度通常为~50公里,尽管有些甚至降至~10公里)。我将区域尺度定义为稍大一些,即代表更大的区域(例如内消旋的规模概要鳞片).拉姆)

  7. 7
    DocMartyn 说:

    你是如何将热量(如瓦特m-2)转换成温度的?必威官网
    什么是与总全球大气体积,压力和温度能量的稳态输入之间的关系,在瓦平方米,?

    回应:热力学第一定律,但这是在模型中完成的。拉姆)

  8. 8
    折弯机 说:

    谢谢你的这篇文章。

    你说:
    “大多数大气环流模型都能够提供区域气候特征的合理表征,如ENSO、NAO、Hadley环流、信风和大气喷流。它们还提供了所谓遥相关模式的现实描述,比如波在大气和海洋中的传播。”

    我想知道,考虑到这些(和其他)区域特征还没有被研究那么长时间,它们在数学意义上有多稳定。

    第二个问题是:你所说的“合理的”代表是什么意思?任何关于这两个问题的主要文献的链接都将受到欢迎。

    再次感谢。我期待着更多的大气环流是如何构造和参数化的话题。

    P.S.文章中有几个类型的拼写错误:核发,参数遗传

    re#5:“本地”是一个有意灵活的概念。通常是亚大陆,有时更小,大约在100到1000英里之间。

    回应:最好的联系可能是IPCC AR4第8章.拉姆)

  9. 9
    尼尔·劳豪瑟 说:

    有用于SETI、蛋白质折叠和密码破解的分布式计算项目……但没有一个用于全球气候变化?好的,我在谷歌上搜索了一下,发现http://ClimatePrediction.Net...但是我没有技能来确定他们正在做的是有效的。

    什么不加权有分布式计算计划?这个地方当然有拉动让人们有兴趣提供计算能力。

    因此,模型的分辨率可以提高。

    回应:Climateprediction.net是一项受seti启发的倡议,其中gc作为屏幕保护程序运行。这些GCM比在超级计算机上运行的“正常”GCM更粗糙,但大量的运行提供了高的“统计能力”(一个非常大的集合产生一个很大的统计样本)。我还不知道有哪项计划将分布式计算用于高分辨率GCM(即将世界分成可管理的计算块),我认为这是非常不可行的,因为这需要高速率的数据交换。拉姆)

  10. 10
    折弯机 说:

    谢谢你的这篇文章。你说:
    “大多数大气环流模型都能够提供区域气候特征的合理表征,如ENSO、NAO、Hadley环流、信风和大气喷流。它们还提供了所谓遥相关模式的现实描述,比如波在大气和海洋中的传播。”

    我想知道,考虑到这些(和其他)区域特征还没有被研究那么长时间,它们在数学意义上有多稳定。第二个问题是:你所说的“合理的”代表是什么意思?任何关于这两个问题的主要文献的链接都将受到欢迎。

  11. 11
    伯爵杀戮 说:

    不要一些大气环流模型(如NCAR的CCSM3)由具有不同地形模型网格内,然后根据自己的网格单元面积加权,试图解决粗网格?这难道不是帮助的东西?

    你不会说太多“熟练的规模”是什么意思。betway体育手机版当网格大小不是恒定的,而是根据需要变化时,这是否与其他一些超级计算机技术相同?

    回应:我认为这方面的文献不是很清楚(试着用谷歌搜索“技能规模”;我只得到20个点击率!),我想在这个论坛上提出来会很有趣。拉姆)

  12. 12
    折弯机 说:

    Re #5:“local”是一个有意设计的灵活概念,在规模上比“regional”要小。作者在开篇用人类的术语定义了这个术语,即我们大多数人生活的大部分时间所覆盖的空间范围。在我看来,他说的是一个国家大小的东西,甚至更小。betway体育手机版这无关紧要,因为他的观点是,气相色谱质谱仪在那些小尺度下不能很好地工作。因此,试图定义模型所能达到的最小尺度。因此,“本地”是任何比这更小的词。

  13. 13
    纪尧姆·盖伊 说:

    谢谢你这个网站的伟大工作。
    我有一个与这篇文章相关的问题。你对气候模型的空间分辨率提出了见解。我想知道你对他们的时间分辨率有什么看法。更准确地说,气候模型正在预测平均温度的演变。热振幅的演化是否精确?在什么时间尺度上?
    再次感谢你。
    g .同性恋

    回应:一个重要的考虑因素是模型时间步长的大小(分钟数),然后时间步长(积分)方案的类型很重要。但我不确定这个(其他?)的确切答案是什么-拉斯姆斯]

  14. 14
    詹姆斯 说:

    Re #6:[有用于SETI、蛋白质折叠和密码破解的分布式计算项目……]

    这归结为计算方法的根本区别。你提到的问题可以分解成许多计算上独立的部分。每一个部分都可以独立完成,并在完成时收集和组合结果。

    气候模型(以及许多其他问题)在网格上工作。在每个时间步,在每个单元格内计算值。这些计算取决于前一个时间步的值以及相邻单元格中的值。这意味着有很多数据交换正在进行。这可能发生在单处理器机器上的内存中(非常快),或者通过并行机器上的专用高速网络(例如IBM BlueGene)。但是如果你试图在互联网上做这件事,交流的时间将远远超过自己进行计算所需的时间。

  15. 15
    Joseph O'Sullivan. 说:

    我对区域和当地气候的感兴趣部分部分地分开,因为随着RASMUS写道,这是人们日常生活的影响,而且因为需要更好地预测区域和气候变化,以确定气候变化造成的生态变化。

    是否有任何防止区域和当地气候预测的障碍?例如,区域VS全球模型中存在问题,如气候和天气预报之间的差异(即天气是混乱的,因此比气候不那么可预测),这使得不可能做出更好的地方/区域预测,或者只是一个研究的问题更多和发展更好的模型?

    回应:好问题。我想在理论上,一个人总是可以按比例缩小,并在将其置于极端时,以原子的规模(量子物理学)。在一点,我预计尺寸将是不切实际的,至少是不切实际的。拉姆)

  16. 16
    汉克•罗伯茨 说:

    谷歌:气候分布式计算
    前两个结果约113万的气候分布式计算。betway体育手机版(0.20秒)

    BBC - 科学与自然 - 气候变化...实验使用了一种称为分布式计算的技术来利用用户的备用计算能力来预测未来的气候。http://www.bbc.co.uk/sn/climateexperiment/theexperiment/distributedcomputing.shtml

    分布式计算解决了气候变化问题。由Stephen Shankland发布。牛津大学和BBC建立了合作关系....news.com.com/8301 - 10784 - _3 - 6041683 - 7. - html

  17. 17
    约翰Mashey 说:

    回复:#6
    第10点是正确的,但除此之外:

    为此@Home输配工程有一些其他的特点以及存在的问题:

    要么:
    1)有大量的独立输入案例,每一个案例都可以单独分析,使用适量的输入,得出简单易验证的答案:

    a)是/不是(“你好地球。你为什么不回答我们?”
    或者有趣/不有趣,就像粒子物理学家长期以来做的那样,即向每台空闲的机器发送一个事件,让它运行一段时间,然后判断是否发生了值得进一步分析的有趣的事情。

    b)几个数字,如加密裂解:“这是主要因素”,这需要很长时间才能找到,但是通过将它们乘以回到一起来验证。

    c)一个数,它是主要的兴趣,如果它是下注迄今为止发现,即,如在蒙特卡洛接近蛋白质折叠或旅行推销员路由问题。

    或者
    2)一个是做蒙特卡洛模拟,没有正确答案,但一个对生成结果的集合和分析分布感兴趣,例如,“你有足够的钱退休吗?”山姆·萨维奇(Sam Savage)的《平均的缺陷》(The defect of average)就是这样一篇有趣的短文:http://www.stanford.edu/~savage/flaw/

    我认为ClimatePrediction.net的工作就是这样的,它可能是有用的,但它对(nice)原始帖子中讨论的主题没有帮助。

    注意,从100km网格到10km网格意味着10×10 = 100X的元素(2D),如果是一般的3D,则是1000X。在许多学科中,使用这种方法的人不得不做非均匀大小的子网格,以改进给定计算水平的结果。也就是说,对于模型的某些部分,粗网格可以给出合理的结果,但对于其他部分,则需要更细的网格。

  18. 18
    J Bloom. 说:

    这一切都很有趣,但就我而言,未能提供足够准确的图像,以说明在预测差异背后的工作过程。

    我想看到的是更详细地通过模型进行局部预测的差异,同时,它们模拟自然过程的独特方式。

    如果8个网格点代表一个熟练的代表性和1不,你能给的了区域动态取消该尺度对方出一个相关的例子?

    回应:我不认为这是一个“抵消”的问题,而是提供一个“模糊的”图片,或者一些网格点的虚假地理移动,例如,由于当地网格点尺度的空间梯度的近似值。拉姆)

  19. 19
    约翰 说:

    我正在为ClimatePrictiction.net运行一个分布式模型。我会像幸福一样努力运行一个。我不是科学家,真正的气候已经让我识别和进一步教育的联系,使我能够在我经常光顾的政治委员会上反驳平地右翼。当我开始研究您的网站上的信息时,他们不再像他们在两年前那样消除和辱骂。谢谢,如果你需要一些我的CPU周期,我将很乐意捐赠。

    回应:注意这个空间…- gavin]

  20. 20.
    IKE SOLEM. 说:

    我很好奇地对这个区域局部betway体育手机版预测的例子:

    北美西南部即将过渡到更干旱气候的模式预估,Seager等。科学2007
    摘要:“人为气候变化将如何影响北美西南部干旱地区的水文气候,对水资源配置和区域发展进程具有影响。在这里,我们表明,在气候模型中有一个广泛的共识,即该地区将在21世纪显著干旱,向更干旱气候的过渡应该已经开始。如果这些模型是正确的,那么最近几年的干旱水平,或者沙尘暴和1950年代的干旱,将在未来几年到几十年内,成为美国西南部新的气候学。”

    这是在“技术范围内”。然而,如果你想知道对加州中央山谷(一个大规模农业生产地区)和内华达山脉积雪水平的影响,似乎模型仍然落后于观测结果——但水域现在可能应该关注长期的保护策略。

    本文基于观察,似乎为Seager等提供了支持:夏季水分分歧在美国西南部和墨西哥西北部,安德森等人GRL 2001

    他们注意到,1994年美国西南部的水汽差异增加了,这与模型预测的持续干旱一致。

    干旱是“未受干扰的气候系统”的一个共同特征,但这种变化似乎可归因于人为气候变化。Seager等人报告说,持续的干燥是由于湿度增加,这正在改变大气环流模式,并导致亚热带干燥区向极地扩张。大气湿度的增加是人类活动温室强迫增加影响的长期预测。

  21. 21

    肯定是非常高分辨率的实验在覆盖宽地区的较小时间尺度上进行,结果没有任何重大变化?

  22. 22
    Johnno 说:

    局部干旱对城市规划有较好的预测作用;例如,美国拉斯维加斯或澳大利亚阿德莱德能否维持现有人口?一两年前,AGW被解释为“到处都更潮湿”,但现在情况似乎并非如此。

  23. 23
    DocMartyn 说:

    你是如何将热量(如瓦特m-2)转换成温度的?必威官网
    什么是与总全球大气体积,压力和温度能量的稳态输入之间的关系,在瓦平方米,?

    [回应:热力学第一定律,但这已经在模型中完成了。拉姆)

    那是讽刺?

    如何计算大气中的热量,用体积,压强和温度来表示?必威官网

    回应:根据具体情况,可以使用理想气体定律或辐射平衡模型。此外,在某些情况下,你可能需要考虑与蒸汽浓度和冷凝过程相关的潜热。但我不确定我是否理解你的观点-拉斯姆斯]必威官网

  24. 24.
    克里斯托弗Subich 说:

    回复:气候与天气

    思考气候模型结果的一种方式是“气候是你所betway体育手机版期望的,天气是你所得到的。”

    考虑一个简单的地球盒式模型:热量进入,热量熄灭。必威官网温度只有一个数字,并且跨越整个地球的“网格”。其他一切,就像纳韦特和纳帕谷之间的区别一样,将是“天气”的模型。

    随着计算机模型变得更好,我们可以在时间和空间中看到更多细节。“古典”气候的部分,如enso,开始准确地出现 - 但这仍然是整个地球盒的“天气”。

    如果我们有一个超精细的模型,它可以在你想命名的任何时间步长和分辨率下进行模拟,那么我们就能够细化定义。气候将是在一系列初始条件下发生的事情,而天气将是在目前的条件下发生的事情。在此之前,我们必须考虑初始条件和分辨率不足的平均值。

  25. 25.
    克里斯托弗Subich 说:

    Re:分布式气候模型

    不幸的是,气候模型都只是普通的大。地球是一个大的地方本身和研究质量的气候模型需要一个相对高的分辨率的表面上。

    尽管它们在物理上分开,地球的不同部分也影响彼此,气候明智。在天气方面,只考虑“蝴蝶效应”。它仍然存在于平均气候中,尽管(通常)不那么明显。

    结合这两点,你有很多数据(用于全球),这取决于前一次的整个很多。这种通信是Seti @ Home这样的分布式系统真的很糟糕。这就是为什么全分辨率气候模型最适合单一超级计算机或紧密连接的机器集群。

    这并不是说,没有大量的计算机预算,研究人员就一无所有。正如文章所暗示的,在“亚网格尺度”建模中有很多工作要做。这包括了大多数实际发生的物理现象,只是在一个物理尺度上,否则全球模型是看不见的。它们永远不会是完美的(因为它们是估计的,而不是直接模拟的),但改进这些模型将有助于提高全球气候模型的准确性。

  26. 26.

    [[你是如何将热量(如瓦特m-2)转换成温度的?必威官网
    什么是与总全球大气体积,压力和温度能量的稳态输入之间的关系,在瓦平方米,?
    [回应:热力学第一定律,但这已经在模型中完成了。拉姆)
    ]

    不要忘记理想的气体法。

  27. 27.
    DocMartyn 说:

    你有任何证据表明地球上的气压和体积在过去200年里保持不变吗?
    你有任何证据表明在过去的200年里地球的大气中有相同的水分吗?
    您是如何计算的虚拟热,沿大气垂直轴,给空气中的温度和压力大必威官网chages,当你从一个非理想气体转化应用的理想气体定律是什么时候?

    回应:You mean, do I have any evidence that the mass of Earth’s atmosphere has changed over the last 200 years (the sea level pressure provides a measure of the air masses above and I’m presuming you are not suggesting that Earth’s gravity, i.e. that that Earth’s mass has changed appreciably)? What do you mean by ‘the air volume’. The atmospheric extent? This is irrelevant if you are looking at the air property in a unit volume (m^3). I still don’t get your point; how is this relevant to the GCMs ability to describe small-scale climatic features? -rasmus]

  28. 28.
    奈杰尔•威廉姆斯 说:

    这个规模问题也反映在许多其他学科中。例如,在运输模型中,我们可以运行非常普遍的模型,只需要几个很好理解的参数,就可以得到与观测结果大致合理匹配的结果。在一个地区,很多家庭、工人等在一天内会有很多次旅行。

    当我们转向越来越分散的模型(更细的尺度)时,我们必须考虑更详细的参数(我们在努力追求更细的细节时,对这些参数的信心越来越少),我们会产生越来越详细的结果,这些结果看起来非常可信,betway体育手机版但对于周四晚餐时间你家外面的街道上正在发生的事情,给出错误答案的几率越来越高。betway体育手机版

    在模型重新澄清过程结束时,我们试图观察电子,为此,(似乎),我们可以知道在同一时间一个状态或另一个,但不能同时使用。

    我敢肯定的气候学家都意识到了这一点。它很容易产生一个奇特的模型,看起来不错,但详细程度增加显著垃圾功能于垃圾出因子增加。它能够更好地与一个强大的大规模模型上运行,并运用常识的次区域效应的解释,而不是运行一个无聊的微型模型不能显示在任何给定的时间是完全正确的任何地方。

    这是一个信心和理解的问题。如果你不能在心理上以高度的理解和信心去理解输入参数,那么你就很难维护结果。不要着急。

    此外,我们确实已经知道了我们需要知道的一切,不是吗。7月1日你家是否会下雨对主要结论没有影响。天气会越来越热,冰会融化,海会上升——即使我们能达到2050年的排放目标。这匹马已经向山上跑去了,我们所能做的就是想办法追赶它!

  29. 29.
    汉克•罗伯茨 说:

    >地球的空气压力
    托里拆利

    请参阅“膨胀构造论”或“膨胀的地球”,以了解地球的空气压力已经发生了变化——以及它的质量和直径。它是地质学的宗教替代品。

  30. 30.
    蒂莫西追逐 说:

    奈杰尔·威廉姆斯(排名第28)写道:

    这个规模问题也反映在许多其他学科中。例如,在运输模型中,我们可以运行非常普遍的模型,只需要几个很好理解的参数,就可以得到与观测结果大致合理匹配的结果。在一个地区,很多家庭、工人等在一天内会有很多次旅行。

    哦,我不确定您是否想将其与交通建模进行比较,或者至少不是公路性能建模。

    在预测未来交通模式与人口增加,交通模型依靠一个公式可以很好除了高拥堵时期——哪里你想要最好的,假设你是关心车辆小时的延迟或freeflow速度与实际预测速度的比值。问题是,他们计算速度是体积的函数(每小时通过一个给定点的车辆)。在高度拥堵的情况下,当你到达某个点时,流量会保持不变,但速度会在几个小时内下降几个因素。当拥塞最终开始下降时,交通量将保持不变,速度逐渐上升,直到到达某一点,交通量开始下降,交通量和速度之间重新建立一对一的关系。

    此外,如果除了建模人员之外还有其他人进行后期处理,您可能希望确保他们知道如何正确地计算规范化的性能度量。在我所在的州,执行这些计算的人认为,平均数据在很大程度上是主观的——这一点帮助都没有。例如,他做了一个按车辆里程加权平均的速度。

    如果有些人对此没有问题,想象一下您正在处理的只是一辆车,给定的行程有两段。在第一段,汽车以每小时50英里的速度行驶,然后在第二段,它以每小时10英里的速度行驶5小时。根据他的加权平均,这辆车的平均速度是每小时30英里。然而,这辆车在6小时内以100英里/小时的速度行驶,实际平均速度为16.67英里/小时。

    由于他们的不寻常的数学方式,在你的时间和地点汇总的时候,除了超过一百个性能措施中的所有情况都是错误的。他们唯一计算正确的是高速公路的长度。即使是车道英里计算均未关闭:它们是将其计算为两个方向的最大值。

    我以临时程序员的身份进来,发现了他们计算中的问题,然后重新编写了函数。(规则是总是在每一级聚合中计算聚合,然后在最后一步作为聚合的简单函数计算标准化度量——通常通过加法和除法。)顺便说一句,我在这一带也没什么背景。但我注意到了其中的矛盾之处——然后就开始思考了。betway体育手机版例如,很明显,平均速度必须是车辆的英里数超过车辆的小时数,在那之后,其他的就开始出现了。返工带来了很大的不同:突然之间,他们可以从总体上看到城市地区的拥堵——而农村地区看起来要好得多。

  31. 31.
    詹姆斯 说:

    你有任何证据表明地球上的空气压力和体积在过去200年里保持不变吗?]

    第一批气压计是在1700年代发明的(或者可能更早?),当然到了1800年代中期,它们已经非常灵敏了。不久前,我正在读一本关于喀拉喀托火山爆发的书(唉,我忘了书名),书中描述了世界各地的气压计如何在爆炸发生后的许多天内检测到空气压力波。betway体育手机版

    还有各种各样的间接证据,比如气体定律和质量守恒定律:你似乎在暗示大气的实际数量可能以某种方式发生了变化。如果是,那么它来自/去了哪里?

  32. 32.
    DocMartyn 说:

    好的。我将使它很简单,增加热气氛可以改变温度,压力和体积。必威官网

    当模型在大气中的热量增加时,有什么关系Bettwen热输入和温度,压力和体积?必威官网
    第二,你有没有观察到大气的体积或压力的变化;这些变化符合你的模型吗?

    最后,当大气是气体的混合物时,如何使用理想气体定律进行建模,其中一些气体甚至在单独研究时都不遵循理想气体定律,更不用说混合物了?

    回应:压力或多或少由感兴趣的点上方的气氛的质量在这种情况下给定的。但是,如果你说的是空气膨胀这么多(由于增加的温度)的引力是减少大气层的顶部,然后可能有可能产生影响。但是要记住的是,atmoshpere在本质上已经是非常稀薄的气体壳反正。我想这个影响将是非常小的,如果在所有noticable。究竟哪些气体不遵循理想气体定律?拉姆)

  33. 33.
    JohnLopresti 说:

    我很感激链接第八章,而且很可能在那个网站上了解到很多。阅读作者r‘s development here on RC, I thought some fractal math could provide a differential layer for drilling into the overarching model’s output, or, rather, could form the granular infrastructure from which base the model could grow, topologically placing the GCM layer as the outer, visible depiction for the fractally defined substrate. But all this probably is in the math literature for the climate-weather models in existence.

  34. 34.
    功率调整 说:

    由于他们的不寻常的数学方式,在你的时间和地点汇总的时候,除了超过一百个性能措施中的所有情况都是错误的。他们唯一计算正确的是高速公路的长度。即使是车道英里计算均未关闭:它们是将其计算为两个方向的最大值。

    这并不是说,没有大量的计算机预算,研究人员就一无所有。正如文章所暗示的,在“亚网格尺度”建模中有很多工作要做。这包括了大多数实际发生的物理现象,只是在一个物理尺度上,否则全球模型是看不见的。

    无论如何,非常感谢你的分享

  35. 35.
    迪克沃尔德坎普 说:

    #32氛围建模

    Doc,就像在这里的其他人一样,我疑惑地看着你想说的话。

    如果所有相关物理(气)法是在GCMS(他们毫无疑问是),我想,这些都必须在大气中的某些压力/体积变化,如果你热一下(可能较小,例如1度加热将使0.3必威官网%体积变化,如果压力是恒定的)。不过,这似乎并不很重要的,如果我们感兴趣的温度(可直接对测量结果进行验证)。

    在我看来,在1巴最大的压力下,理想的气体法(PV = RT)对于手头的问题非常适当。

  36. 36.
    DocMartyn 说:

    “在这种情况下,压力或多或少由感兴趣点以上的大气质量给出。然而,如果你说(由于温度升高)空气膨胀得如此之大,以至于大气顶部的引力减小了,那么可能会有影响。”

    气氛的垂直横截面中的气体组成取决于气体的绝对T和分子量。显而易见的是,气氛是“V”形,大气的任何扩展(响应能量的增加)可能对压力不成比例的影响。我有一点草图计算,看着在理想化的气氛的体积,压力和温度方面会发生什么,没有水蒸气,发现它很难做到。我最终与一个相当像气球的系统,你可以将热量添加到它中,随着压力的增加而膨胀。必威官网那么大气也像气球一样吗?当您在模型中加入热量时,它是否会扩大和加压?必威官网
    另一点,如果它真的膨胀,它的表面应该会增加,因此它对太空的辐射也应该增加。

    '究竟哪种气体不遵循理想的气体法?“

    唯一遵循理想气体定律的气体是单原子(单原子)、He、Ne等。二原子和双原子气体沿轴损失(至少)一个自由度,而象CO2这样的三原子气体表现出很大程度的非理想特性。
    真正了解这些东西的人都喜欢空调和重新定位,基本知识如下betway体育手机版:-

    http://www.zanderuk.com/tech_Centre.asp?chapter=1§ion=2_Compression_3.htm&getIndex=false

    有简单的三原子气体的量子力学,二氧化碳等,也在不断摸索(但大大超过我的头),是有点奇怪,至少可以说。

    在实际应用中,恒容恒压热容CV和CP的比值取决于自由程度,并且在单原子、双原子和三原子气体中是不同的。必威官网

    http://www.whfreeman.com/college/pdfs/halpernpdfs/part04.pdf

    真正的问题是,伽玛可以在相变改变,美中不足的实际飞行必须在建模CV / CP比率或接近露点。

    那么,您如何对其进行建模呢?

    回应:我们不是在谈论在大气中的情况下,空调器betway体育手机版和压缩,大多数大气组成与biatomic分子小号气体。CO2是在体积(PPM)每万〜380份痕量气体,并且在体积和压力(这是更重要的,当涉及到辐射特性)方面并没有起到很大的作用。所以,据我所知,理想气体定律仍然提供了良好的逼近气氛的行为。这似乎是工作在每天的天气预报中使用的数值气象模型:-) -rasmus]

  37. 37.
    蒂莫西追逐 说:

    JohnLopresti(# 33)写道:

    我很欣赏第8章的链接,并且可能会在该网站上了解更多。阅读作者’s development here on RC, I thought some fractal math could provide a differential layer for drilling into the overarching model’s output, or, rather, could form the granular infrastructure from which base the model could grow, topologically placing the GCM layer as the outer, visible depiction for the fractally defined substrate. But all this probably is in the math literature for the climate-weather models in existence.

    我至少知道他们一直在想这些事情…

    介绍

    降雨过程的分形性是接受的行为,在过去几十年中发表了许多研究。它可以引用Lovejoy和Mandelbrot(1985),Rodriguez-Itbbe等。(1989),Olsson等人。(1993),Hubert等人。(1993),Tessier等。(1996),哈里斯等人。(1996),Veneziano等。(1996),Svensson等。(1996),利马和格拉拉斯曼(1999),Mazzarella(1999),Mazzarella和Tranfaglia(2000),Sivakumar(2001A,B),Sivakumar等。(2001)和萨拉斯等人。 (2005), among many others. These references include a set of concepts (multifractality, chaotic behaviour, time persistence, predictability) applied to a variety of topics as rain intensity, annual amounts, precipitation caused by convective storms, characterisation and comparison of different climates and design and improvement of rain-gauge networks.

    伊比利亚半岛日雨量计制度的空穴性、可预见性和预测不稳定性
    M. D. Martinez, X. Lana, A. Burgueno和C. Serra
    Nonlin。过程“。109年,14日? ?121年,2007年

    一会儿……

    气候资料的分形分析:匈牙利年平均气温记录
    L博德里
    理论和应用气候学,第49卷第1期/ 1994年3月

    从东北巴西和加利西亚(西班牙)的降雨记录中的时间和空间持久性
    米兰达等人。
    理论和应用的气候学,77卷,数字1-2,2004年3月,第113-121(9)

    同样,当涉及到模拟过去气候的演化,他们将使用代理中略带粉红噪声,尽管它更接近于白噪声,或红或少15%左右,如果我没记错的话,在红色的噪声将是1 / f无标度不同,类似于音乐和降雨。betway体育手机版这是不久前在一篇客座评论中提到的:

    2006年5月24日
    我的代理有多红色?
    嘉宾评论:David Ritson
    //www.mnkilmer.com/index.php/archives/2006/05/how-are-my-proies.

    粉红噪音逼真模仿实际噪声在记录中发现,我相信。

  38. 38.
    奈杰尔•威廉姆斯 说:

    蒂莫西,你的一百多项表现指标中只有一项是错的。评论支持我的观点。您可以使简单的模型工作得很好,并在其范围内给出合理的答案,但随着参数数量的增加,输入和输出在细节上出错的可能性也会增加。因此,我们开始能够相当自信地谈论一件事,到最后,我们能够对绝对的一切说什么都不确定。betway体育手机版Nuf说。

  39. 39.
    戴夫·布莱尔 说:

    #32和#35。如果0.3%是每度变化的大气压的预期变化,那么它就不会轻微,它应该是可衡量的。

  40. 40
    肖恩O. 说:

    这是技术和它的局限性的一个很好的概述。我会建议我的网站上我的读者(http://www.globalwarming-factorfiction.com)跳到这里阅读这一点。我一直在尝试通过一段时间解释气候建模片的局限性,这篇文章做出了解释整个频谱的巨大工作。

    我同意其他人的意见,他们认为有一个SETI类型的分布式进程将是很棒的。我理解目前这类项目的实现将这种优势最小化了,但SETI技术相当古老,分布式计算算法在过去3-5年里也有了相当大的发展。如果美国国家海洋和大气管理局(或其他政府机构)在这一领域做出一些努力,我想我们会感到惊讶。也许写信给我们当选的官员来资助这个活动是有意义的。如果我能弄清楚细节,我可能会在我的网站上这样做。

  41. 41.
    汉克•罗伯茨 说:

    等待。添加热空气使之必威官网加重?
    “每一度变化预期大气压力变化0.3%”的来源是什么?

  42. 42.
    格雷厄姆德文斯特 说:

    # 27 31。这些评论没有得到充分的答复。
    问题在于大气层的质量是否在200年的时间框架内得到了保护。它显然没有经过地质历史,但这与这里无关。温度对压力有多敏感?我假设在约1 bar+/- 0.1 bar时,大气表现理想,如注意到的PV=nRT。
    绝热递减率是considerable-
    http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:795px-Emagram.gif如果大气的质量在海平面上增加10%,即。110千帕可以推断平均温度比目前高8摄氏度左右。
    直接的经验观测将是死海沿岸远低于目前海平面的平均温度状况。
    随着温度的升高,海洋和土壤将根据亨利定律脱气,大气压力将出现,这不仅是因为PVT,还因为大气的质量不再守恒。
    我推测,气候模型只假设大气的质量是守恒的几个世纪,即。ca.5.1 * 10exp21g这质量不经脱气改变。

  43. 43.
    保罗米 说:

    蝴蝶拍动翅膀会使模型偏离到无用的地步吗。也就是说,一个模型真的不能太小,除非有计算能力和数据,使模型有一定的准确性。

  44. 44.
    蒂莫西追逐 说:

    保罗·M.(#38)写道:

    蝴蝶拍动翅膀会使模型偏离到无用的地步吗。也就是说,一个模型真的不能太小,除非有计算能力和数据,使模型有一定的准确性。

    寻找,就会找到……

    虽然混乱最终会扼杀天气预报,但这并不一定会阻止对气候的长期预测。所谓气候,我们指的是天气的统计数据,在适当的时间和空间尺度上的平均数据。我们无法准确预测2050年7月23日上午9点斯文顿的气温,但我们可以高度肯定,英国那一年7月的平均气温将大大高于1月。当然,我们不需要一个模型来计算——历史观察已经为这个预测提供了强有力的证据。但是,基于物理原理的模型也相当好地再现了辐射强迫的季节和空间变化的响应,这是支持它们用于预测人类强迫响应的众多证据之一。

    2005年11月4
    混乱和气候
    詹姆斯·安南(James Annan)和威廉·康诺利(William Connolley)著
    //www.mnkilmer.com/betway/archives/2005/11/chaos-and-climate

    我使用了网站的搜索引擎,但我以前见过它。

  45. 45.
    雷·拉德伯里 说:

    docmartyn,
    辩论提示:当一个人知道自己在说什么时,居高临下通常会更有效。betway体育手机版在一级近似下,大多数气体的行为都是理想气体,因此任何效应都是二阶的。是的,我认为大气确实会因为温度升高而膨胀——你会认为这只是因为分子的能量增加了。然而,大气的热量并不相同,我真的不明白这与手头的主题或其他任何东西必威官网有什么关系。至于温度和辐射场,请看
    http://en.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann_Law

    http://en.wikipedia.org/wiki/Albedo

  46. 46.
    毛茸茸 说:

    请记住,地球的大气层不是密封的容器。1998年,当太阳加热使上层大气急剧变必威官网暖时,大气层膨胀,结果是轨道卫星的阻力增大。太阳耀斑和其他事件已知的导致影响大气厚度的上层大气的变化。这在卫星需要更多努力时,这已经很好地研究了轨道太阳活动增加。

    我的猜测是应该看起来,而不是压力,是密度。我确定PV=nRT刚刚废除了......

  47. 47.
    折弯机 说:

    更高的模型分辨率和更好的初始条件数据并不能解决天气模型中的混沌问题(对初始条件中微小变化的敏感性),如果这是你想问的。就气候模型而言,时间域的混乱不是问题——至少对于全球均值这样的东西不是问题。问题是与结构失稳相关的问题,即模型输出对模型公式中微小变化的敏感性。例如,将一种类型的模块转换为另一种类型的模块,比如更好的模块,并不能保证新的集成将以可预测的方式运行,更不用说更好了。输出不仅在度量上发生变化,而且在拓扑上也会发生变化。这意味着全新的环流特征(ENSO, PDO, NAO等)可能会从模型中作为高度改变吸引子几何的结果出现。同样的蝴蝶,完全不同的冲击,都是因为一个模块的变化。如果建模者认为这些变化是不可接受的,那么模型可能需要通过调整模型的非物理部分可用的自由参数来重新校准。

    当然,这种解释来自一个非专家,所以我会在以信仰中的任何一个人之前通过更资格的人传递它。

    如果你正试图断言蝴蝶不能改变全球大气环流,那么我要问的是断言的一些硬的证据。那些认为“气候混乱,气候是不是”很可能会同意你的看法,但我还是那句话我不知道他们已经真的让他们的情况。如果我错了,我会很高兴地从原始文献回顾一些材料。毕竟,我们还没有观察全球流通的所有长。我们如何知道哪些经验循环系统的功能是稳定的和不稳定?

  48. 48.
    迪克沃尔德坎普 说:

    #41汉克

    0.3%刚刚从气体法PV = RT中遵循。如果t从288(地球温度)到289 k和p = c,则V必须必须增加1/288 = 0.3%。

    当然,情况要比这复杂得多(例如:大气层不是均匀加热的,越高温度越低,等等),但这只是为了表明大气膨胀可能不是什么大问题。必威官网

  49. 49.

    感谢这个解释。我描述分辨率的问题,外行人的方法是把它与足球比赛的结果。如果凯尔特人(苏超本赛季的顶部)为发挥东斯特灵(第3师的底部),我们都可以预测有信心的结果。这就是我想是大气环流现在。一些专家可能要妄自预测的比分更艰巨的任务。我的猜测是哪里十年的区域模型想是。但如果有人说他们可以预测不仅比分,而且得分手,并与信心每个目标的时间,那么我们都会说,他们的坚果。

  50. 50.
    BR 说:

    上面的文字写道:“我们希望得到重要的启示和最终的证据,证明我们都被气候光照派欺骗了。”

    作为气候scepticus我想评论说,这是从来没有“阴谋”,我们怀疑在CO2炒作的基础打好。

    这是一种时代精神在这里工作,一种对工业革命的反叛,一种对处女世界的浪漫渴望,让人们瞄准了我们的资本主义消费社会。

    一时间精神,不是阴谋。