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非强制变化:2020年5月

提起下:- 组@ 2020年5月1日

这个月的气候科学开放线程。

188回应“非受迫性的变化:2020年5”

  1. 151
    彼得亚雷 说:

    斯内普(149):“从对流地球表面除去多余的热量。必威官网没有它,它已经计算出地球的平均地表气温将某处大约125°F,而不是目前的宜居59°F。”

    一。当心使用华氏度的来源,感觉有必要向读者解释125华氏度不是一个“宜居”的温度。真的?

    2。如果我们忽略反馈(没有迹象表明是你的源头造成的),那么热量(24瓦/平方米)的存在会使地球冷却5摄氏度以下,这与你的升温37摄氏度(=125-59华氏度)相去甚远

    390W / m2时,背部放射 - - 3.红外距离地球排放324W / m2时,IR通量搞出来的气息 - 235瓦/平方米,反照率 - 107W / m2时,蒸散79W / m2时,你选择了......热气流24W /平方米说说使得地球适宜betway体育手机版居住?

    4.最后但并非最不重要 - 在你的最初原因造就了暖流 - 大温度的极端。月球比地球 - 请您谈一下暖流和...不是海洋的热容量?betway体育手机版必威官网这就像发表他一棵树的重要性,并不见林只是后面。betway体育手机版

  2. 152
    卡斯滕诉约翰森 说:

    在我看来,(广泛)使用气候模型来*准确*预测未来的AGW(及其后果)有很大的局限性,包括我们的“碳预算”等。

    “此外,大气中的二氧化碳浓度也可能对陆地和海洋生态圈产生影响,从而对地表反照率产生影响;因此,气候变化将被改变22、23、24、25。然而,由于在我们的模型中没有生物地球化学循环(我的标记KVJ),大气co2浓度动力学对气候变化的这种改变是不存在的。因此,我们的研究并没有全面考虑大气CO2浓度动态对气候变化的所有影响。此外,历史气候变化与外部强迫和内部变异的影响相结合。与地球气候系统的实际复杂过程相比,我们只关注化石燃料二氧化碳排放对辐射的影响,模拟的气候与观测结果不可相比。”

    https://www.nature.com/articles/s41598-019-53513-7

    尽管如此,这项研究的作者还是得出结论,“我们高估了”AGW(“10%的比例。”原文如此!他们怎么能假装这个数字和现实有任何联系呢?)当然,这正是这类研究所产生的典型媒体旋转。这可能正是资金流向这类“科学”的目的:给人留下一种“科学基础”的印象,使化石行业在可预见的未来继续像往常一样运转。

    The uncertainties in our knowlegde of both current ongoing and future AGW seems to me to very often be hugely underestimated, and moreover, all uncertainties are rather systematically seen as always playing out to let society even further relax it’s hitherto very limited – in fact completely absent – efforts to mitigate AGW. In fact, human use of fossil fuels shows no sign whatsoever of slowing down, on the contrary:

    https://i0.wp.com/runelikvern.online/wp-content/uploads/2018/06/fig-1-world-energy-consumption-1800-to-2017-vs-world-gdp-1980-to-2017-e1528939247704.png?ssl=1

    https://runelikvern.online/2018/06/14/the-powers-of-fossil-fuels-an-update-with-data-per-2017/

    因此,我们到目前为止所看到的关于气候缓解的现实,只是“象征性的政治”。政治媒体炒作,几乎只有纯粹的公共关系。直截了当地说:媒体的喋喋不休和喋喋不休的阶层之间的喋喋不休。

    而罗马在燃烧摆弄。

  3. 153
    斯内普 说:

    @乔利

    《纽约时报》的这篇文章以汉森的研究成果为基础,展示了夏季是如何变得更热的——给出了实际的钟形曲线随时间的变化情况

    这篇文章的背后是一个工资墙,但我绝对希望看到“实际”贝尔曲线的变化。希望能比我之前提到的有所改善?记住,我从来没有说过夏天不会越来越热——Tmins可以自己增加和提高每日平均气温。露点会升高并提高热指数。必威官网

    我所说的是关于夏季最大值的趋势如何比其他的小得多。又来了betway体育手机版,

    美国本土,1950-2019年
    六月至八月最高温度:+ 0.16F /十年
    Dec.-二月三甲基铟:+ 0.43F /十年
    年度Tmean:+ 0.31F /十年

    https://www.ncdc.noaa.gov/cag/national/time-series/110/tmax/3/8/1950-2020?基准年=真&begbaseyear=1901&endbaseyear=2000&trend=真&trend基=10&BegbaseTrendYear=1950&endtrendyear=2020

    (我没有全球趋势,但我猜它们是在同一个范围内。)

  4. 154
    阿拉斯泰尔麦克唐纳 说:

    斯内普@ 149个报价:
    “除了制造上述天气事件外,对流还有另一个用途——它能把地球表面多余的热量带走。没有它,据计算,地球表面平均气温将在125°F左右,而不是目前可居住的59°F。”必威官网

    这就是你最初的问题的答案,我想是:为什么在20世纪30年代美国有创纪录的气温?

    直到20世纪30年代,平原被犁在土壤中释放的水。的干燥地上不再通过蒸发冷却。现在的平原灌溉地下水但用完的时候?

  5. 155
    CCHolley 说:

    感谢Kevin KcKinney @145和MA Rodger @150

    所以斯内普假设,因为加拿大的整体平均温度完全没有一个显著比例高于全球陆地面积的其余增加那么这将是一个要求错误它是升温最快的国家之一。我想这是一个正确的观点;然而,他不回与其他国家的实际利率变暖这个要求,因此只是一种假设。

    不管怎样,我相信加拿大是全球变暖最快的国家之一的说法主要是指它的北部大陆,而不一定是整个国家。

    2019年CCCR的注释:除了全国平均增长1.7 C外,我们还有:
    “从1948年到2016年,加拿大北部的年平均气温上升了2.3摄氏度(可能在1.7至3.0摄氏度之间),大约是全球平均变暖速度的三倍。”

    加拿大的气候变化报告
    https://www.nrcan.gc.ca/sites/www.nrcan.gc.ca/files/energy/Climate-change/pdf/CCCR_FULLREPORT-EN-FINAL.pdf

  6. 156
    CCHolley 说:

    重新。斯内普@153

    这篇文章的背后是一个工资墙,但我绝对希望看到“实际”贝尔曲线的变化。

    我相信你从纽约时报每月20上线的文章免费的,所以你应该能够看到它,除非你已经看到你的分配。如果是这样,稍候再试,文章动画轮班所以这是非常值得观看。

    比时代更难观察和理解,但以下是汉森的图表:

    http://www.columbia.edu/~mhs119/PerceptionsAndDice/

    我所说的是关于夏季最大值的趋势如何比其他的小得多。betway体育手机版

    正如预期的那样,由于已经解释过的原因,冬季变暖的速度比夏季快。

  7. 157
    迈克 说:

    5月17日至23日2020年416.97 PPM
    5月17日至23日,2019 414.72 PPM
    5月17日至23日,2010 393.46 PPM

    一些好消息:https://www.maritical-executive.com/editorials/study-plankton-may-surpost-double-as-much-co2-as-previous-fieded

    但大气中仍有大量额外的二氧化碳,更多的二氧化碳等于更多的热量。我想这将是一个漫长而炎热的夏天。必威官网

    热烈的问候

    迈克

  8. 158
    斯内普 说:

    @阿利斯泰尔154

    “直到20世纪30年代,平原被犁在土壤中释放的水。的干燥地上不再通过蒸发冷却。平原现在灌溉地下水但用完的时候?”

    正确的。不过,这是我最初的“月亮”论点。水蒸气是GHE的主要组成部分,根据Gavin Schmidt的说法,每升高1度,大气浓度就会增加7%左右:betway体育手机版

    https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/schmidt_05/

    然而,极端的高温事件,如必威官网尘暴,是由于缺乏水蒸气造成的。对我来说,这是一种让气候科学如此有趣的情节扭曲。

  9. 159
    斯内普 说:

    @Kevin麦金尼#143

    另外,在ERL和surface的问题上,我觉得这是一个贫瘠的区别:surface条件和TOA条件不能分离,即使在模拟中也是如此。因此,在我看来,主张温室是“真的”由于这个或那个方面,就像争论推杆的哪一端“真的”在工作一样。

    这是我的想法好,但处境困难,无法证明。

  10. 160
    nigelj 说:

    斯内普显然已经给人留下了一个持续的印象,他是一个逆向否定主义者,所有这些关于美国夏季极端情况的讨论通常都少于30年代。然而,他说“110”让我感兴趣的是“为什么”。在这种情况下,降水给出了一个线索betway体育手机版:“当然,这是一个相当明显的线索,他不是一个否认者,他说的是增加降水的反平衡作用?别这样,我是个外行,我几天前就收到了!

  11. 161
    斯内普 说:

    @乔利156

    我该吃乌鸦了。在我努力理解新环节中的钟形曲线时…。。

    http://www.columbia.edu/~mhs119/PerceptionsAndDice/

    ......我意识到,我不明白我当初批评钟形曲线!向大家致歉。

  12. 162
    约翰 - [R 说:

    如果有人能解释为什么夏季北极冰的减少意义重大,我肯定会非常感激:

    –就吸收太阳光而言,太阳仍在地平线上较低的位置,因此主体将被反射而不是折射。
    –地表水可能比地表冰更热,因此会比大面积覆盖冰的情况下向大气释放更多的热量。必威官网
    - 它从任何地方显著很长的路要走(道歉在西伯利亚和阿拉斯加的读者)

  13. 163
    MA罗杰 说:

    各种评论了线程关于月球的温度有/无气氛可以做一些关注。
    我发现在互联网上根本没有很好地描述月球的温度,可能是因为它不是一个非常复杂或有趣的气候问题。威廉姆斯等人(2017)确实提供了很多占卜师月球辐射计实验和一些时间回所得数据I缩放在图9A中显示的数据与电子表格来播放和其是其中低于我月球温度起源。

    ☻月球温度问题开始up-thread斯内普@127告诉我们“如果你能引入一个类似地球的大气层月球,平均温度将增加,但最大值会落在像岩石一样。”
    当然,月球的平均温度将从目前的平均-73℃上升,即使引入的月球大气反照率从今天的0.12显著增加。我不太确定“最大值”. 如果我们采取“最大值”也就是说赤道正午的温度,我们也许可以看到地球大气层消失后会发生什么。在有大气层的地球上,中午一天的温度可以达到大约+40摄氏度(如气候学在这里)但我们没有气氛相反的罗伊·斯宾塞的模型也显示了56º的鸣热带最大F(= 13ºC)。
    因此,地球没有atmopshere似乎已经较低“最大值”温度。凭借其708小时的一天,月球有120℃的中午天的横向的温度。较高或有气氛下?坦白说,我不知道这样的缓慢转动会做一个类似地球的大气层。

    ☻彼得@ 135断言“主要是海洋中水的热惯性使地球没有温度。马克西玛喜欢月亮。”当然,水是一个很大的复杂因素。如果没有在大气中的长寿命温室气体,水最终会relagated与只有中午天的热带阳光,那就是如果水继续存在于热带下熔化地质的一部分。任何白天融化/伴随着夜间结露蒸发/冻结,将有助于传播太阳能变暖轮地球,减少昼夜范围同时也增加了夜间最低。不过,如果使在地球的干旱的地区有区别吗?也许不能。
    并可靠地缺水的情况下是不'主'地球白天的最高温度如此低的原因与月球白天的最高温度有关。月亮变得很热“主要”因为它有一个708小时每天循环给人359小时每天的阳光。

    ☻气候平淡的作用被转换成通过一个斯内普对流机制的讨论@ 149与未知可靠性引文声称平均地球温度将被升压到125°F在没有任何对流的情况下(=52°C)。大气对流从地表传输感热和不感热。如果没有这样的通量,表面红外必须从~400Wm^-2增加到~500WM^-2才能保持平衡,因此(使用S-B)平均表面温度从17℃增加到33℃,增加了必威官网+16℃。这远远小于引用的+37℃的温度。
    加入气候反馈的前景,以提高由彼得建议的温度上升@作为主反馈是从水蒸气贡献151是不恰当的。这短暂的温室气体依赖于我们在这个思想实验关闭对流机制。作为温室气体的水蒸气有助于也许+24ºC到本似水对流气候。这或许表明,对流的损失,水蒸汽作为温室气体造成的损失,将实际净-8ºC冷却气候。

  14. 164
    阿拉斯泰尔麦克唐纳 说:

    重158斯内普说:“然而,极端高温事件,如沙尘暴,被水蒸气缺乏创建。必威官网这是哪门子的情节的,对于我,使气候学这么有趣“。

    斯内普说,这个除尘器是由于缺少水来提供蒸发冷却,而不是水蒸气,水蒸气是特定湿度(SH)的函数。即使相对湿度小于100%,SH也可能很高。此外,空气温度高意味着SH可以更大,而不超过100%的相对湿度,这也会随着温度的升高而增加。

    在撒哈拉绝对湿度为每立方米计16克八月。看到:https://www.worlddata.info/africa/western-sahara/climate.php网址

    相比之下,与格陵兰https://www.worlddata.info/america/greenland/climate.php

  15. 165
    斑马 说:

    #162约翰r

    非常好的问题。但是你要明白,你的许多关于这一主题阅读的措辞非常糟糕的意见/新闻文章的;它往往是由不明“夏天”和/或“无冰的北极”什么人的意思。

    怎样才算是“夏天”对我来说是最太阳能输入,从五月初进入八月初的时期。

    https://geography.name/sulation-over-the-globe/全球/

    (见第四幅图下来。)

    听起来你认为“夏天”是冰度最低的时期,从七月中旬到十月中旬。到这里来:

    https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

    对于清晰的画面,关闭现有的图解,并单击4周十年的平均水平。(1991- 2000年,等)

    所以,很显然,五月,六月和七月期间的高太阳能的输入是什么是减少海冰范围的七月到十月低点。但你是正确的,然后由9月,当冰是最低的,太阳能输入大大降低指出。

    你也说得对,冰越少,对空间的能量损失就越大,这就是冰恢复的机制。

    听起来你是一个能从这里找到答案的人。有些人对九月份的最低值过于兴奋,而没有仔细考虑物理问题,这可能是你在阅读中看到的。betway体育手机版

    (并且相对于“它为什么重要” ......如果我们看到十年下跌开始加速,这将是更根本的改变指示全球的模式。)

  16. 166
    CCHolley 说:

    重新。约翰r@162–夏季北极冰层的消失。

    –就吸收太阳光而言,太阳仍在地平线上较低的位置,因此主体将被反射而不是折射。

    这根本不是真的。物质的吸收率和反射率都与入射角无关。尽管辐射强度是角度相关的,因此北极地区的太阳能比赤道地区的要少得多,但大部分辐射被开阔水域吸收,而不是被冰吸收。事实上,海冰的消失使海洋表面从高反射性转变为吸收太阳大部分能量的表面。这种冰的损失会加速,因为冰的损失会导致海洋表面变暖,形成的冰会更少,会有更多的冰的损失。

    –地表水可能比地表冰更热,因此会比大面积覆盖冰的情况下向大气释放更多的热量。必威官网

    这是个大问题。温暖的开放水域温暖了空气,反过来又提高了区域陆地温度。陆地上空的高气温最终会融化永久冻土,从而释放出大量的碳,进一步加剧气候变化。

  17. 167
    阿拉斯泰尔麦克唐纳 说:

    是# 162
    虽然夏季北极的太阳很低,但当冰融化时,海浪仍会吸收阳光而不是反射阳光。

    此外,尽管入射角是低的日长可达从而24小时与热带相比加倍的有效时间。

    黑体辐射的发射是开尔文,不摄氏等温度的函数。因此,相对温度差不会很大,例如图1C至10C = X10,274K到283K = X 1.03。

    北极冰提供了全球5%的反照率。betway体育手机版否则,全球气温将上升20%,即约0.2×288 = 55摄氏度。betway体育手机版

  18. 168
    斯内普 说:

    @马·罗杰163

    我已经读过你的评论好几遍了,真是令人印象深刻。你的背景是什么?

  19. 169
    彼得亚雷 说:

    约翰R(162)”可靠地吸收太阳光,太阳仍然在地平线上低,因此大部分将被反射而不是被折射的条件“。

    “当然”???让我们看看:
    一。太阳并没有那么低——在6月下旬的中午,在北极圈——47度。在9月下旬——仍然是23度。

    2天要长得多 - 更多吸收热量时必威官网

    3.虽然在一天的一部分时间里,特别是在午夜前后,太阳是相当低的,但即使在那时,反射的光线也不像你所说的那么高:即使太阳在地平线上,折射到水中的光线还是比反射到水中的要多:http://www.seafriends.org.nz/phgraph/phdwg33.gif
    5度-53%对47%,10度-73%对27%。

    四。此外,p.3适用于平坦的水域——当有波浪时,波浪面向低垂的太阳的一侧在更高的角度有效——太阳可能高出地平线5度——但它可能高出波浪表面30度或更多

    5个。只有直射光存在长角度的问题-如果你有过投射或雾-有效辐射角要高得多-即反射可以忽略不计。

    我们现在来讨论你的第二个论点:
    “——表层水的温度可能比表层冰高,因此会比覆盖广泛的冰向大气流失更多的热量。”必威官网
    同样,夏季空气几乎总是比北冰洋暖和得多,所以在夏季,热量的净运动仍然是下降的,而不是上升的。是的-当冰在秋天重新形成时,海洋会释放出更多的夏季积聚的热量,但与主要的差别相比,两者之间的净差别可能是微不足道的,因为海水的反照率比雪的反必威官网照率要小一个数量级,所以夏季吸收的太阳辐射要大得多还有冰。

    -“这距离任何有意义的地方都很远(向西伯利亚和阿拉斯加的读者道歉)”

    嗯,这_only_引发了其在北美和欧洲的平方公里的许多万冰的一对夫妇公里......没有它的变化:http://cdn.antarcticglaciers.org/wp-content/uploads/2012/07/Vostok_420ky_4curves_insolation_to_2004.jpg
    其中“6月日晒65N”用作Milankovitch周期的替代。

    “当然,离任何重要的地方都有很长的路。”—)

  20. 170
    彼得亚雷 说:

    马罗杰斯(163):“皮奥特断言”
    让我们不要用太多的大词——我只是指出了斯内普论点的荒谬之处——斯内普试图“证明”地球热对温度的所谓重要影响。把地球和…月球作比较。所以我只是指出,有更大的玩家造成地球和月球之间极端温度的差异。

    MA罗杰斯:“确实不存在水不适合白天最高的‘主要’原因地上的温度相对于月球白天最大值如此之低是。月亮变得这么热的“主要”,因为它有一个708小时每天循环给人359小时每天的阳光”

    彼得亚雷:强烈的观点(“肯定”)需要强有力的证据。你的不是:
    – with Moon’s very small thermal capacity – it does NOT MATTER how long is the day there: Moon is covered with highly insulating regolith – and as result its daytime temperature very closely follows the _instantaneous_ radiation flux from the Sun – that’s why in Fig.9 ofhttps://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516304869
    在所有纬度地区,你都能在中午看到最大值。这意味着你每天的最大值只取决于中午太阳辐射的强度。
    因此,白天是358小时还是3.58小时并不重要,最高温度(即中午的温度)实际上是一样的。另一方面,如果你有一个海洋,它有很高的热量,那么夜晚就不会那么冷,白天也不会那么热。这就是为什么地球记录的温度高于陆地,而不是海洋。必威官网

    当然,你现在看到月亮上的日照并不重要,对吗?;-)

  21. 171
    彼得亚雷 说:

    马罗杰斯(163):“增加气候反馈以促进Piotr@151所建议的温度升高的前景是不合适的,因为主要反馈来自水蒸气的贡献。”

    再次重申:我没有“提议增加反馈以提高温度”,恰恰相反——我对最简单的情况进行了计算——没有大气,因此没有温室气体或反照率反馈。一、 我和你后来做的一样,只是我用了斯内普的狭义的“热对流”(thermals),而你也用蒸发热通量来扩展它。结果我的体温升高了。只有+5C,你的是+16C(考虑到蒸发热传输比热传输大3倍,这是有意义的)。我们都注意到我们的结果比斯内普的+37C低很多。必威官网

    由于我和你的模型都没有包括水蒸气反馈,我不知道你怎么能否认我的说法,如果我们包括反馈-温度。会更高。

    换句话说 - 你不能解雇我的发言,列入反馈的X,Y和Z可以说,这一说法“不适合作为...初级反馈X”加在我的模型温度。

  22. 172
    彼得亚雷 说:

    斯内普:“对。不过,这是我最初的“月亮”论点。水蒸气是温室气体的主要组成部分,根据加文施密特的说法,每升高1度,大气浓度就会增加7%左右。”betway体育手机版

    但你的月亮“论据”不是在试图为你之前的“演奏”辩护吗?一个否认者说:“演奏相反的乐曲……23个州在1930年代创下了历史最高温度,而本世纪只有4个州创下了这一纪录。”

    当有几个人提出这一观点,证明你选择了适合你的论题的当地(尘暴)数据——但又无法证明它们是错的——你就去了……月球,好像月球的气候与地球的气候是一个很好的类比。

    问题是,在这个过程中你...拍你_original_要求的脚 - 因为如果你承认,水蒸气是主要的,而增加,温室气体 - 那么你帮助解释为什么在全球,我们现在有更多的极端高温记录,比过去必威官网- 不,我们更少的AS YOU声称原来,当你“在1930年美国独立实体”带出来的,并用它“来启动一个关于在极热的趋势,给人留下深刻印象的谈话”。betway体育手机版必威官网

    综上所述——首先你被证明对“不起眼的趋势”是错误的/不诚实的,现在你通过提供机制来解释为什么最近有更betway体育手机版多的热量记录(温度升高->蒸汽增多->极端高温)。必威官网

    嘿,也许奈杰尔是看错你毕竟 - 也许你不是旦,但只能betway体育手机版假装自己是一个诋毁他们,他们最喜欢的索赔?;-)

  23. 173

    约翰r的问题,@162:

    [为什么北极海冰在以下情况下会大量流失]:

    –就吸收太阳光而言,太阳仍在地平线上较低的位置,因此主体将被反射而不是折射。

    因为:

    - “小”并不一定意味着“微不足道”,更不“忽略不计”;
    -in任何情况下,它几乎肯定大于你的想法。(I looked this up years ago, though I don’t presently have references handy. Reflection isn’t a linear function, the ocean rarely presents a planar surface, and a significant portion of ambient light is already diffused anyway, particularly in cloudy conditions–which, by the way, the Arctic is famously prone to.)

    难道你的意思是“吸收”,而不是“折射?”

    –地表水可能比地表冰更热,因此会比大面积覆盖冰的情况下向大气释放更多的热量。必威官网

    - 当然,并在一定程度上,将作为一个负反馈。但如何使热量的多少将使其空间,多少会最终大必威官网气变暖,并再辐射回到海洋?

    -The温差可能不是非常大在任何情况下,如融水是新鲜的,并且因此倾向于在​​表面,以产生冷水稍微持久“透镜”。

    -如果相反的情况下,热量向下混合,在深度发生升温,那么必威官网海洋就会长期升温。(当然,任何地方都有经验观察到的东西。

    粗略搜索的相关研究:

    https://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/2010JPO4339.1
    https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2009JC005849
    https://agubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2010GL044136

    - 它从任何地方显著很长的路要走(道歉在西伯利亚和阿拉斯加的读者)

    -别忘了努纳武特、西北地区、育空地区、俄罗斯东北部和斯堪的纳维亚半岛的各个地区的读者!

    北极-The值不限于人类;有有生态的整体独特的合奏(很多人,包括我,就断言)内在价值。

    -北极的情况被认为,根据相当有力的证据,影响了半球尺度的环流。“在北极发生的事情不会停留在北极。”

    相关研究:

    https://journals.ametsoc.org/doi/full/10.1175/JCLI-D-16-0257.1

  24. 174
    CCHolley 说:

    回覆。@ 166

    物质的吸收率和反射率都与入射角无关。

    我的错。在某种程度上,这基本上是正确的。

    水与入射角的反射率:https://en.wikipedia.org/wiki/Reflectance#/media/File:Water_reflectivity.jpg

    对于夏至在北极的入射角为23.5度。一天的一半,极地地区的一半具有大于23.5度,其中反射率还是比较低的太阳能发病率。对于大多数的夏天,用开水冲得多的太阳辐射被吸收比被反射。

  25. 175
    彼得亚雷 说:

    “另外,在ERL和表面的问题上,它给我的印象是一个贫瘠的区别:表面条件和TOA条件不能分离,即使在模拟中。
    - 到斯内普(159):“这是我的想法好,但处境困难,无法证明。”

    ??? 谁在乎证明什么是“无betway体育手机版结果的区别”?

    如果你同意“的ERL与表面的问题是无菌的区别:”你为什么要加入这个讨论,争辩说......表面是importnat为ERL ???

    而且你经常开始的事情讨论你同意的......“育优”?betway体育手机版请参阅本主题的开封后:
    斯内普(49)“相信温室气体在离地表更近的地方的增加也起着关键作用”。

    想法吗?

  26. 176
    MA罗杰 说:

    彼得@170,

    解决你的第二个问题,你仍然认为缺乏热惯性将使月球旋转100倍比“实际”,最大中午天的温度等同于“实际”温度更快。因此,你认为地球纺纱只有30倍速度也将有这样一个最大中午天的温度,如果它是一个多岩石的行星就像月亮。
    这违背了我的说法@ 163。需要注意的是@ 163我使用这个词的“一定”是表示我没有明确的答案,而是一个强有力的答案,所以多了一点“意见。”而且,是的,我直接提出不支持这个论断虽然评论@ 163确实含有这样的。

    你自己的论点依赖于对威廉姆斯等人(2017)图9a表明每个纬度的最高温度都出现在中午。但是你会记得我已经缩放了这张图中的数据,虽然从这样的缩放中看不出最高温度的时间,我可以给你一章又一章关于太阳光加热和太阳光pm冷却之间的温差,这是在实际708小时旋转的月球上测量到的热惯性的证据。在图10b中,当温差足够大时(即在高纬度地区),也可以观察到平均日照pm温度的温暖性质。

    现在,从逻辑上讲,由于自旋加快热惯性会变得更加显著。你的说法@ 170是说,如果月球自转快100倍这个意义上不会出现。如果你想这样的模型增加自旋的影响,我很乐意在它蒙上偏见的眼光。你会注意到,我已经提出了一个模拟结果@ 163,通过提供相反的罗伊·斯宾塞(这与实际的calcs有关联),这表明岩石地球在正午太阳照射下不会像月球那样热。如果你发现这个模型有足够的缺陷,足以推翻我关于旋转月亮在中午更凉爽的断言,并用你自己的旋转月亮上不变的温度来代替它,请解释一下。

  27. 177
    亚当·利亚 说:

    162:“如果有人能解释为什么夏季北极冰层的消失是重要的,我将不胜感激”

    这对我在英国的生活意义重大,因为我认为英国的气候已经发生了变化,北极放大是原因。英国以其多变的气候而闻名,在一个低气压系统穿行于高压脊之间的地带性天气系统中,这种变化在小时到天的尺度上是可以改变的。在过去十年左右的时间里,天气似乎失去了很多高频变化,而现在似乎更频繁地被锁定在适当的位置,我们在数月的潮湿之后又经历了数月的干燥。在2019/20秋冬,我们度过了五个非常阴暗潮湿的月份,最高潮是有记录以来最潮湿的二月,自3月下旬以来,到今天几乎没有一滴雨(https://metofficenews.files.wordpress.com/2020/05/rainum-stats-3月-4月-5月-2020.png),至少对下周没有什么重要的预测。它给我的园艺带来了问题,我的土地在2月份被水淹没,现在就像一个沙尘盆(谢天谢地,粘土可以很好地蓄水),尽管在初春时储存了一立方米的雨水,我现在几乎是空的。如果这些被锁定的天气模式是向新气候转变的一种表现,英国当局需要认真地开始考虑建立基础设施和农业的弹性以应对持续的干旱和洪水,但我没有听到任何人谈论这个。betway体育手机版这不关我的事。

  28. 178

    ABM 167:北极冰层提供有关全球反照率的5%。betway体育手机版否则,全球气温将上升20%,即约0.2×288 = 55摄氏度。betway体育手机版

    BPL:全球反照率的5%变化将使其从0.3降到0.285。S为1361.5 W/m^2,因此F(吸收的气候通量密度,0.25 S[1–A])将从238.2625变为243.368125,地球的辐射平衡温度将从254.60变为255.95 K,相差1.35 K,而不是55 K。

  29. 179

    P 170:月球上的日长并不重要

    BPL:这对温度分布很重要。一颗快速旋转的行星从4个π星辐射热量,而一颗缓慢旋转的行星仅从2个π星辐射热量,没有大气和海洋的热传递。如果月球旋转得更快,它的昼夜温度对比必威官网就会小得多。

  30. 180
    基里 说:

    科学家们正在学习是多么快南极洲的冰缘可以与全球变暖撤退。

    他们在海底确认了一些特征,这些特征表明,在最后一个冰河时代末期,冰层边缘以每天50米的速度逆转。

    大约快10倍比今天卫星观测到的还要多。

    https://www.yahoo.com/news/climate-change-stunning-seafloor-ridges-115944147.html

    但我到底知道什么…?

  31. 181
    nigelj 说:

    新的研究看起来很重要下面的文章“南极海揭示古老的冰川快速融化的新招牌,线索关于未来海平面上升”它涉及了很好的文章张贴在180材料,并进入更详细的海平面betway体育手机版上升:

    https://insideclimatenews.org/news/28052020/antarctic-ocean-ice-melt-climate-change

    文章称,这并没有改变IPCC本世纪的海平面预测,但除此之外还可能产生“实质性影响”。阅读每世纪可能出现的几米海平面上升。

  32. 182
    彼得亚雷 说:

    MA Rdoger(176):“你坚持认为缺乏热惯性会使月球比‘实际’自转速度快100倍,正午的最高温度与‘实际’温度相同。”

    是的,因为没有储存热量的能力(没有热惯性),温度反映了瞬时辐射平衡(来自太必威官网阳的热量=月球的辐射)。由于太阳热量在中午是最大的——最高温度也在中午,其他温度在中午左右是对称的:例如:T(11am)=T(1pm)。

    在地球上,我们有热惯性——这意味着地球在上午积聚热量(流入的热量多于流出的热量),下午释放热量。必威官网这是热带地区的最大值。温度不是在中午,但是。下午3点http://www.chanthaburi.buu.ac.th/~wirote/met/tropical/costbook_2nd_edition/media/graphics/daily_temp_lag.jpg

    这与我的主张相矛盾@163。
    这就是重点(如果我同意你的看法,请打163分)。我不会怀疑的)

    >MAR注意到,@163我使用“肯定”这个词是为了表示我没有明确的答案,而是一个有力的答案,所以比“意见”多一点
    防守力:“当然 - 用来强调说话人的坚定信念,他们所说的是真实的,往往他们吃惊的是,有这种疑问。”所以...什么是您点这里?

    >而且,是的,我没有直接支持这个断言,尽管注释@163确实包含这样的内容。
    既然我回复了你的@163,我就迷路了——你的@163“不表示支持”或者“包含支持”?

    你自己的论点依赖于对Williams等人(2017)图9a的可视化观察,从而断言每个纬度的最高温度都可以在中午看到。

    即,事实上,风化层是高度热绝缘的,从而限制了月亮的存储热量的能力,从而否定了一天的长度的重要性(见后面)。必威官网这是从源报价:
    “由于表土顶部几厘米的高度绝缘性,表面相隔几毫米的距离,能够在月球环境中保持热隔离,因此可能出现较大的横向温度梯度。”

    >但你会记得,我有了这个图中给出的数据,最高温度的时间从这样的扩展不明显,我可以给你在日照温差引经据典am-warming和阳光pm-cooling证据的热惯性测量实际的708小时旋转月球上

    你可以,但你没有,现在也没有这样做-你没有提出你的方法论,也没有数据,只有你的解释。你也不能解释你的“扩展”的原因/优势/相关性是什么?

    但所有这些都是细节,更重要的是,如果月球的白昼长度像你所说的那样重要,你的主要原因不应该有很大的影响吗?毕竟,我们谈论的是超过100K差异(120C-13Cbetway体育手机版)的原因!
    但在下面你暗示在讨论的地点(赤道)如此巨大的影响是…“太小了,无法注册”?
    凭着他们的果子的大小要知道他们的“肯定初级”的重要性,是吗?;-)

    当温差足够大时(即在高纬度地区),也可以在图10b中观察到平均日照pm温度的温暖性质。

    我不确定“平均日照pm温度的温暖性质”意味着什么,它又证明了什么?当你认为的“肯定是主要的”因素是……“太小了”,在重要的纬度上?(我们讨论的是温度最高的原因——betway体育手机版那些是在赤道,而不是“高纬度地区”)

  33. 183
    彼得亚雷 说:

    彼得 - 续:
    MA罗杰(176):”现在的逻辑使然,由于自旋加快热惯性会变得更加显著。你的说法@ 170是说,如果月球自转快100倍这个意义上不会出现。如果你想这样的模型增加自旋的影响,我很乐意在它蒙上偏见的眼光。”

    这样做毫无意义,因为在如此低的热惯性下——月亮旋转的速度有多快——如果你不能在早必威官网晨储存热量,那么你的最高温度就不重要了。总是在中午,无论是每24小时(地球)或每708小时。
    最高温度。有中午。

    我不同意你的逻辑,即使是有很大热惯量的集合,这里自旋率的影响只是在中间
    i)当旋转速度非常快LOW - 没有足够的时间来吸收足够的热量有所作为必威官网
    ii) LOW AGAIN at the other end of the scale – _very slow spin –> inertia’s impact is saturated (the IR emission are proportional to the 4th power of T, so if during the long day you have stored enough heat to increase your temp – you are losing it at a much higher rate). Which means that the further extension of the day-length doesn’t change much.
    ⅲ)因此昼长可以仅在热的惰性在中间体旋转速度(具有足够的时间来积累足够的热量的最佳点的系统是重要的,而不是长到足以饱和此效果)必威官网

    但是对于我们的讨论 - 月球其V低热惯性 - 它的旋转速度没有按” T事的最高温度。不管怎样。

    你会注意到我已经给出了一个模拟结果@163,这个结果是由相反的Roy Spencer提供的(与实际的计算有联系),这表明岩石地球不会像正午太阳下的月亮那样热

    是的,我注意到,你...提供了一个链接到一些非同行评审模式,由气候变化旦,在他自己的网站上发表,引用了一些人的质疑,并没有解释这种同义反复应该是怎样证明_your_要求。不是证明非常高的标准,如果你问我。

    如果你发现这个模型有足够的缺陷,足以推翻我关于旋转月亮在中午更凉爽的断言,并将其替换为你自己的旋转月亮上不变的温度,请解释。

    我的问题不在于你所使用的否认者模型,而在于你无法证明他的发现应该如何证明你的主张。
    尤其是你已经有了你的手一个更好的测试 - 从非常简化的地球,但实际月球假想同行审查文件,而不是 - 你没有表现出有在下午一_massive_不对称温度 - 这将需要证明你的自信的要求:

    “肯定不存在水是不‘主要’原因白天最高温度属地的如此低,reltive月球白天最大值。月亮变得这么热的“主要”,因为它有一个708小时每天循环给人359小时每天的阳光“。

  34. 184
    彼得亚雷 说:

    基里安(180):“他们已经确定了海底的特征,表明在上一个冰河时代结束时,冰缘正在以每天高达50米的速度逆转。这大约是今天卫星观测到的速度的10倍。”

    彼得:是的 - 尽管这是一个有点苹果和-youu采取短期利率可能从夏...外推的高峰到今年剩下的橙子?一个更公平的比较会一直找到今天形成类似的底部结构,并与旧的比较它们的间距。

    “但是我知道什么呢?”

    不,不要自责了,基利安 - 你的观点是,未来的气候变化可能会更糟糕,然后我们认为(如果冰曾一度回落_that_快的话,我们还没有看到任何东西)是很好的!接得好!

    彼得亚雷

  35. 185个
    MA罗杰 说:

    皮奥特182和183,
    你似乎认为固体岩石物体没有(或“没有显著的”)热惯性。我不知道你为什么会持这样的观点。
    我将把我的回答限制在你的解构的要点上,希望能为你推进一些事情。

    你说月亮“没有储存热量的能力(没有热惯性)。”必威官网考虑这一点。
    夜晚的月亮还没有阳光照射,不像你的有效的零惯性岩石,它的表面温度平均在-157摄氏度到-178摄氏度之间。维持绝对零度以上的温度的能量来自哪里?(我不会在意有一个炽热的月球内核,按照地球的标准,它很冷,埋在月球1400公里深处,按地球的标准,非常深。)

    你认为我的“章 - & - 诗”上午和下午的区别是不值得考虑/调查,因此被忽视,即使我显然有不同的想法,否则我不会提到它。“作为记录,”月球横向的AM / PM温度存在于不对称威廉姆斯等人(2017)图9a显示,月球赤道的最高温度是在太阳经过天顶后6小时到达的。(因此,作为白天长度的一部分,这通常是地球上所看到的时间差的十五分之一。)

  36. 186个
    基里 说:

    新南极融化速率:

    “让我们退一步,承认没有一个模型能够预测我们今天看到的情况,”他说。“因此,我们必须对此保持谦虚,并认识到,就冰盖崩塌的速度而言,我们还不知道有很多因素。”betway体育手机版

    或许可以开始承认,其他人,不受科学沉默的限制,愿意考虑非气候科学的误差条和概念,能够更快、更准确地看到这一点。

    里格诺特说,虽然新的发现不应该影响目前对海平面在本世纪将上升1到4英尺的预测,但如果超过这个预测,它们可能会有实质性的影响。

    这是一个假设,隐含警告的地狱。“好了,我们已经太保守了由一个数量级,但可能我们现在不......至少,不为未来80年左右。

    任何人都感冒了,不模糊的感觉有关的假设?betway体育手机版

    他说:“我们需要明白的最重要的信息是,目前的预测过于保守。我们知道,”他说。“所有这一切的真正戏剧性之处在于,在某些地方更有可能出现更快的撤退速度,而到目前为止,我们不知道何时何地。”

    最有可能的?他们都可能......因为他们已经在更稳定的条件下发生的。他们吓坏一定。是的,只是时间问题。

    也许现在* *一些你愿意开始听转移到气候和不安短时间的概率基于风险的讨论的紧迫性?

  37. 187个
    彼得亚雷 说:

    MA Rodger(185)“你似乎认为一个坚固的岩石物体没有(或“没有显著的”)热惯性。”

    皮奥特:不,这不是我的观点——我并没有把它概括为“固体岩石物体”,而是坚持讨论的主题:月球,并用月球数据来支持它。

    马罗杰:“我不知道你为什么会持有这样的观点。”。

    皮奥特:我想我已经解释过好几次了,在你读过的帖子里,我也评论过。
    1.In职位(170,182) - 我解释了原因低热惯性,使用同样的纸......你带到支持您的权利要求(Williams等人(2017)。)彼得:(170,182):
    “风化层具有高度的隔热性能,因此限制了月球储存热量的能力。必威官网以下是来自你的来源的一段话:“巨大的横向温度梯度是可能的,因为表层表层几厘米高度绝缘的性质,表面之间的距离只有几毫米,能够在月球环境中保持热隔离。”

    2。然后,我再次用你自己的来源来证明我的说法:通过他们的果实,你应该了解他们:如果一天的长度很重要,那么最高温度会像地球上一样向下午倾斜。但事实并非如此:请看我的帖子(135170182183),例如:
    “无能力储存热量(没有热惯性),该温度反映了瞬时辐射必威官网平衡(热从太阳月亮=辐射出)。由于太阳能热为max中午 - 的必威官网最高温度也是在中午,另临时工是对称的中午前后:例如为:T(上午11点)= T(下午1点)“。“这就是为什么在所有纬度Williams等人(2017)的图9b你在中午看到最右边。[相对于地球上何处的非对称临时工]在热带最大。温度不是在中午,但是。下午3点http://www.chanthaburi.buu.ac.th/~wirote/met/tropical/costbook_2nd_edition/media/graphics/daily_temp_lag.jpg
    和阅读所有这些之后 - 你仍然“不知道为什么[I]就持有这种看法。”?

    MARodgers:“考虑这个。夜晚的月亮还没有阳光照射,不像你的有效的零惯性岩石,它的表面温度平均在-157摄氏度到-178摄氏度之间。维持绝对零度以上的温度的能量来自哪里?”

    皮奥特:因为同一层表土在不同温度下会有不同的热惯性。热惯量的定义:“物体温度接近其周围温度的缓慢程度。”
    考虑到月球表面在赤道有温度。~100K,中午~4000K,意味着中午-的辐射热量损失大256x。必威官网这就是为什么风暴会在中午之后急剧下降,而在日落之后会变得平缓。
    换句话说-当地最低温度。在月球上,如果月球以地球的速度旋转,它的高度会稍高一些,但绝对最小值不会——因为它们在两极,你得不到太多的太阳辐射。即使是在中午。
    但这已经超出了我们的讨论范围——我们在这里讨论的是最高温度,例如“正午热带最高温度”[MA Rodger;163]。对于最大温度来说,白天有多长并不重要,热量散失率是夜晚的250倍,无论储存了多少热量,它都会很快散失。必威官网因此“低惯性”。正如我在(182)中所说的
    “没有储存热量的能力(没有热惯性),温度反映了瞬时辐必威官网射平衡(来自太阳的热量=月球的辐射)。因为太阳热量在中午是最大的——最高温度也在中午,而其他温度在中午左右是对称的:例如:T(11am)=T(1pm)。“”这就是为什么在威廉姆斯等人(2017)的图9中,在所有纬度地区,你都能看到中午的最高温度[与地球上不对称的温度相反,在热带地区,最高温度不在中午,但下午3点http://www.chanthaburi.buu.ac.th/~wirote/met/tropical/costbook_2nd_edition/media/graphics/daily_temp_lag.jpg

    综上所述——几乎所有上述论点都在你评论的帖子中,所以如果你仍然困惑于“为什么我会持有这样的观点”,我不知道我还能说些什么。
    彼得亚雷

    ===
    ^* the only new part of the current post is the explanation of the slower radiative heat losses at lower T, which I didn’t think I needed to explain to somebody who is on the initial basis with Stefan and Bolzmann (“and thus (using S-B) an increase in average surface temperature”) ;-)

  38. 188
    MA罗杰 说:

    彼得187,
    我已经说过了我的作品。我建议你重新读什么说@ 185,但我知道它可以变得如此艰难挣扎过几百字,列明你显然不希望听到的。