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非受迫性的变化:2020年11月

的Classé丹斯:- 组@ 2 NOVEMBRE 2020

这个月的开放线程气候科学。As if there wasn’t enough going on, we have still more hurricanes in the Atlantic, temperature records tumbling despite La Niña, Arctic sea ice that doesn’t want to reform, bushfire season kicking off in the Southern Hemisphere while we are barely done with it in the North…

欢迎新常态,乡亲们。

65份对“非强制性变化:2020年11月”的回复

  1. 51
    阿拉斯泰尔·b·麦克唐纳 说:

    《勇敢的新北极:融化的北方不为人知的故事》,作者马克。皇家气象学会出版的最新一期杂志《天气》对C. Serreze进行了评论。

    回顾结束于YouTube上一个有趣演讲的链接

    在该视频马克描述了他是如何开始他的职业生涯为物理地理学怀疑人为气体正在对北极地区的气候有显著的效果。他顿悟了,当他发现小冰盖,作为一个本科生有他所调查的几乎绝迹了二十多年过去了。在此之前,他已解雇变暖自然变化的只是结果的任何迹象。但即使是现在,他驳斥更大的危险的警告,从那些他认为是危言耸听到来。

    在46分钟提问者问:“......在我看来,什么你做的是找对自己的职业生涯重新回到作为一个科学家,并说:‘你看,我错了,事实证明,’并试图了解,为了使为什么和怎么会一直,我想知道是否有一点点的自我批评,这将是可能的意义吗?我记得自己坐在1965年罗杰·雷维尔类谁在那个时候表示,他们已经送气球成大气过夏威夷已经收集二氧化碳,它正在增加。这是在1965年,他说如果再这样下去,他提请温度变化的曲线图。他,他已经看到它很久以前。他不是唯一的一个,所以真正的问题是:“有没有出错了科学哲学,你挂了这么多的实证研究结果,而模型预测别的东西吗?或者,为什么是一个在一个方向,而不是其他的如此怀疑?”

    马克回答:“是的,我想我总是看到这样的方式,甚至当我进入研究生院,对我来说这是不是真的,如果我们将看到气候温暖响应上升的温室气体的浓度问题。我的意思是基林曲线在1958开始了,对不对?而人们一直在做各种各样的测量存在。这是不是真的“如果?”一个问题,因为物理是固体。吉姆·汉森就出来了,你知道,在这个早期的论文吧。

    这是我们是否看见了又一个问题,这主要是在我的怀疑就进来了。不,我没有看到物理和是去哪儿,但它是一个问题“是不是在这里吗?”并在相当长的时间给我的答案是“否”,那是因为它深受这种自然变异隐藏。

    Now in terms of self-reflection, I think as important pointers is to go the other way on this is that there is a tendency, I think even among some climate scientists, and I’ve been guilty of this myself, okay, to overplay things, over sensationalise things at times. They know in other words every, every extreme event that hits, right, “Oh, “It’s climate change” and that’s not right, okay, often it is not. Often I mean sometimes it’s “bad luck happens”, right, and I think as a group scientists we need to be more careful in this respect and in sticking with the facts, sticking with the science. You know.

    我的观点是,尽管他们是对的我认为双方都有很多尖锐的声音。在最左边,右边,“哦,我们都注定!”好的。在极右翼阵营,“这都是一派胡言”或“假新闻”。正确的。这些都不是有帮助的;这两个时间都不会让我们的任何地方。正确的。我们必须采取的发生了什么事一个务实的观点,并采取务实的推进步骤,但要回到原来的问题,这不是真正的“如果”的问题时,它的“何时”的问题更多。现在话说回来,今天我知道了一大堆更多的物理比我知道回去以后,让我学到了很多我自己“。betway体育手机版

    发问者2:“我的问题是关于那些反馈机制的。betway体育手机版所以,你强调了一些反馈机制,当冰帽消失时,土地吸收热量而不是在有冰的时候反射热量,所以这是永久冻土的未知因素。必威官网所以你是否觉得,我们已经说过,所有这些反馈效应将继续推动这一趋势,即使我们没有排放任何温室气体,你知道所有的冰帽将融化格陵兰岛,南极洲。”

    马克:“反馈是关键。如果你看看目前气候变化中最大的不确定性——“它会变得多暖和?”“对了。很多与这些反馈,因为我们仍然需要很长一段路要去理解他们,我想,嘿,它事关所谓气候敏感性的事情,但他们的反馈是可以逆转,对的,换句话说,如果你能掌握大气中温室气体的北极海冰会回来,因为反馈实际上是另一种方式。”betway体育手机版

    这是不那么容易。有滞后的一个小问题。格陵兰冰盖只有在那里,因为它的高度保持地面冷。如果它融化,那么我们就需要为地球降温到冰河时代的温度使其再生。以温度下降到工业革命前气温将无济于事。海冰是相似的。盐水需求低于-2℃被冷却到冻结,并且如果空气变得更冷,只能发生。如果没有海冰冷却空气的话,冰不会形成。

    马克继续说道:“其中最重要的反馈出有水蒸气反馈,你温暖起来一点点,嘿嘿,现在你把更多的水蒸气在大气中,但水汽在大气中最丰富的温室气体,但这进一步加强了气候变暖,没关系。...现在可以相当快发生,但如果你能冷静下来一点水气散发出来。您再次开始冷却下来。所以,我想,我想在这里提出的观点是,北极无论如何可以恢复,并且它的一部分,你知道像海冰,其实可以恢复相当迅速。At some point the feedbacks can’t just run away with themselves because there’s other negative feedbacks that kick in. For example, if things start to get really warm that means the Earth radiates to space at a higher temperature and that’s a cooling mechanism, right.所以,如果有这些积极的反馈是优势的东西,气候将与自己跑掉,但它不会!

    不幸,事实并非如此。气候的确是不受控制的。它在全新世之初就消失了,格陵兰岛的气温在三年内上升了10摄氏度,在接下来的50年里又上升了10摄氏度。在最后一次冰川极大期结束时,发生了一次更大的逃逸。谁知道引爆点会在哪里?在我们把北极的温度提高了5°C之后?2°C还是1.5°C?

  2. 52
    nigelj 说:

    MPassey@30,我注意到你说过“当我们考虑到各种自上而下主义所造成的所有危害时,它暗示了自由意志主义的观点,即调节社会各个方面的假设应该朝着自由放任的方向发展,因为不受阻碍的思想和物质的交流是人类进步的地方。”

    这反过来又意味着你明白,没有系统可以在没有至少一些自上而下的权威存在,即使它只是强加基本刑法。因为如果没有,我们有弱肉强食,所以个人的完全自由和自上而下的权力之间的不是一个非此即彼或问题。它的多少自上而下的权力,我们应该有正确的,因为根本就没有是丛林法则,和太多的问题可引起已知的,公认的问题。

    那么,政府应该监管、控制、拥有、运行和管理哪些事情呢?许多自由主义者说尽可能少,或者只有财产法,但我只是建议,这真的不是一个很好的方法,我们必须看每个案例的优点。我确实认为,在自我监管效果不佳的地方,我们可以提出政府监管的好理由。这包括与健康、安全和环境问题有关的某些问题。相反,我认为职业资格认证有时走得太远,只是保护精英。

    -------------

    玛改编,我不能帮助,但觉得每一个结果主义的自由主义内部存在潜伏的本体论自由意志论者试图走出。我们自己的自由意志党的历史表明这一点。FWIW,我真的不太喜欢自由主义,其红了眼的心态。安·兰德是娱乐,但不宜过于从字面上理解。

  3. 53
    罗素 说:

    49

    玛,那些寻找slapfights应在气候车厂检查出WWF *结束Days的比赛

    https://vvattsupwiththat.blogspot.com/2020/11/is-man-inside-bear-suit-new-lame-duck.html

    *什么变暖?联邦

  4. 54
    nigelj 说:

    BPL @ 28

    我的个人经历似乎和你的有点相似,甚至在年轻时读过冯·丹尼尔肯(Von Daniken)、弗里德曼(Friedman)和兰德(Rand)的书,虽然最初印象深刻,但最终我拒绝了它们。兰德在苏联长大,我想人们可以理解她憎恨社会主义,但她的书实际上只是一个片面的荒谬观点,在那里工会做不到任何正确的事,公司和“个人主义者”做不到任何错误的事。

    我倚在社会政策略有宽松,而经济上稍微离开了,我认为政府确实需要适度调节业务。我同意你的市场经济和自由主义和中型政府的分析。我认为,自由主义是出路在光谱的末端,是一个有点疯狂和像强迫症。我喜欢自由的人一样,但最终自由主义让人们伤害他人太多,是不是可行的或实际的。

  5. 55
    埃德亚的斯亚贝巴 说:

    为什么这个网站上没有联系你的地方?你害怕你会收到什么样的信息吗?

    (响应:contact@realclimate.org如上面的“关于”页所列。betway体育手机版我们怀着恐惧和不安的心情等待您的消息。]

    如果与该网站相关的任何的你实际上是一个科学家,或知道任何科学的,你就会知道,适当的科学方法需要证据 - 不只是猜测。betway体育手机版你也很清楚,没有直接的证据是任何上升的碳排放是造成气候变暖。一个适当的科学家都知道,相关性并不能证明因果关系。

    (响应:贡献者bios。]

    要继续通过不断上升的碳排放量,以及净零碳,这将做不可估量的损失,以经济和人们对世界各地的生活,促进人的气候变化的想法,是很危险的,负责任的极致。

    停止这样做。

    (响应:大声笑。- 加文]

  6. 56
    雷Ladbury 说:

    M. Passey @ 30:“当我们考虑所有各种顶级downisms造成的恶作剧,它表明了自由主义的观点,即在调节社会各方面的假设应该向着放任,因为思想的支配和交流东西就是人类进步的演进“。

    因为自由放任政策从来没有在任何地方产生过任何不良后果!天啊,老兄,你写这篇文章之前想过吗?就连亚当•斯密(Adam Smith)也意识到,市场需要偶尔的干预才能保持自由。自由放任政策最终几乎总是成为富人和权力者为穷人和被遗忘的人做任何他们想做的事情的基本原理。

    虽然我们是在它,如何在地狱,资本主义成为有史以来等同于自由市场。资本主义是所有关于最大限度地从你的回betway体育手机版报的资产,不管付出多大代价给他人。事实上,让其他人付出的成本,通过租金,专利,进入壁垒,垄断有利监管,是游戏的名称。我见过的最自由的市场是在中国共产党,不久邓小平完成了他的改革。

    资本主义的担忧真正的自由市场的每一点多,如果不超过社会主义,共产主义或任何其他经济体系。

  7. 57

    #55,埃德A-

    我提名这个条目名人堂的d-K厅!

  8. 58
    nigelj 说:

    只是涉及到什么RL说@ 56一个想法。为什么自由主义是不实际的思想,一个很好的例子涉及到如何对待垄断。垄断通常滥用市场力量,并引起各种各样的问题,所以政府有不同的法律,以防止过多的垄断形成,有时政府打破他们,并在那里你有自然垄断的行业,如电力线公司,政府监管它们。但自由主义者反对典型所有这一切(当然本体论的自由主义者做),因为它的“政府对经济的干涉”。荒唐的,不切实际。像自由主义坏底层理念往往导致荒谬的结果。

  9. 59

    #56,雷,从下面的中号Passey @#30-

    IMO & FWIW, I’ve come to believe that 1) the chief reason for the “all the mischief that various top-downisms have caused” is that they have in those cases been fetishized as panacea, and 2) that fetishizing “laissez faire” will have–in fact, has had–results fully as bad, and arguably in the present context even worse.

    任何现存的(也不是设想的)理论社会或经济体系都不会产生乌托邦——记住,这个术语本身就是用来暗示“不存在”的。betway体育手机版在这方面,莫尔比后来所有的RL乌托邦主义者都要聪明。

    对实践而言,这意味着我们需要部署不同的理论视角和分析工具,并将它们置于一种创造性的张力中,以防止我们实施似乎总是伴随着理论极端主义强加于现实世界的“demarches”。

  10. 60
    MA罗杰 说:

    埃德•艾迪斯@55
    我不以任何方式,以确保你真正的意思“直接证据”。
    如果这是法律的情况下,该术语意味着什么特别的事 - 它指的是第一手证据证人直接经历,而不是heresay。当然,就像你说的,在科学证据也是必需的。但它通常是普通老式的那种科学证据。
    正如你看起来非常确定的那样,在二氧化碳引起的变暖的科学背景下确实是这样的“没有直接证据表明任何”也许你需要解释一下你的意思“直接证据”。

  11. 61
    迈克 说:

    51岁的ABM:谢谢你的有趣贡献。

    所以,马克Serezze说,在一个点上:“......我想有很多刺耳的两侧。在最左边,右边,“哦,我们都注定!”好的。在极右翼阵营,“这都是一派胡言”或“假新闻”。正确的。这些都不是有帮助的;这两个时间都不会让我们的任何地方。正确的。我们必须采取的发生了什么事一个务实的观点,并采取务实的推进步骤,但要回到原来的问题,这不是真正的“如果”的问题时,它的“何时”的问题更多。现在话说回来,今天我知道了一大堆更多的物理比我知道回去以后,让我学到了很多我自己“。betway体育手机版

    我认为这是值得关注与自己的想象力和远见的失败科学家跤作为Serezze似乎做的事情。我也认为这是一个耻辱,他分成两边做陷阱,因为一个侧面:侧面证明说,全球气候变暖的全是废话就是大错特错了。这些人并不代表任何显著的科学了解,发生侧翻甚至严重问题的共识,科学的观点,即全球变暖正在发生,它在很大程度上是因为我们人类的温室气体排放量的发生。驳回全球变暖的废话是看全球变暖和我们的排放,并要求有质的不同,是我们够快,以避免气候灾难。一个位置有科学依据和一个没有。

    正如你所观察到的,Serreze否认了气候失控的可能性,所以他加倍强调了他先前的错误,因为他还没有看到全球变暖,所以他没有相信全球变暖已经到来。现在他不相信气候失控是可能的,因为他还没有看到它。
    眼见为实,对不对?上帝帮助我们的时候Serreze看到失控的气候,并具有全球气候新的顿悟。betway体育手机版

    谢谢分享,

    干杯,

    迈克

  12. 62
    威廉·B杰克逊 说:

    艾德·阿迪斯踩在老水桶上了,是吗?哈哈!

  13. 63
    西方的徒步旅行者 说:

    我很喜欢关于塞基姆/洛杉矶答复我的意见。谢谢大家。
    现在没有什么可以补充的(Mal改编是一个特别难遵循的行为),但也许我可以在几天内想出一些东西。

  14. 64
    Jgnfld 说:

    这是一个了不起的熨平板。至少你现在也没扔出去科学家的典型全世界的阴谋在过去的几十年,居然世纪在某些情况下,试图接管我们已经看到之前这么多次的世界指控。这件事情我想。或者是,还来吗?

    证据——包含在成千上万的研究文章、书籍和其他出版物中,所有这些都经过了有能力的同行的审查。你是一个称职的气候科学家在该地区的任何专业?

  15. 65
    彼得· 说:

    你好,艾德·阿迪斯@55

    你似乎对科学了解很多,为什么运行这个博客的气候科学betway体育手机版家不是真正的科学家——你能给我们指出来吗你的出版物,所以我们可以知道如何真正的气候科学完成了吗?
    我想Google学术搜索你,但这种“亚的斯亚贝巴”的家伙不断排挤你。当我尝试:“埃德亚的斯亚贝巴证明,气候变化是一个骗局” - 没有匹配的文章。

    加文不会因为你告诉他他的科学“极端负责”而闭嘴....

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