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强迫答复:12月2020年

了下:-组@ 2020年12月10日

气候解决气候解决方案讨论中的双峰间螺纹。主题可能侧重于拜登政府,巴黎协定的五周年,以及使COVID计划可持续发展的挑战。应提出气候科学问题这里。

179对“被迫回应:2020年12月”的回应

  1. 151.
    Nigelj. 说:

    迈克@ 138.

    “在129号的基利安,是的,但他(指的是我)在反对之前是支持的(MMT),但现在又有所保留地支持了。有时候就像往墙上钉果冻。我欣赏你的一点是,你对需要做的事情的分析和建议betway体育手机版非常一致。”

    你是一个真正的小背刺伤者。你也是错的。我总是说同样的事情:MMT(如在政府通过印刷资金的资金,永久基础作为一个新的系统)听起来像是一个非常糟糕的想法,但在特定情况下,一些选择性地利用金钱印刷,如紧急情况等通货膨胀很低,听起来很好,原因是XYZ。回到粗暴仔细阅读我说的是什么,它难以理解。或许你只是不诚实。

  2. 152.
    Nigelj. 说:

    艾尔·邦迪@133

    “没有。MMT基于这样一个事实,即“所有权”对一个社会来说是一个弥散的概念。

    什么,哪里?

    “MMT运用的杠杆与凯恩斯完全不同。凯恩斯主张在不考虑利betway体育手机版率的情况下平滑商业周期。MMT是指利用betway体育手机版政府投资所带来的社会价值增长与本金加累计利息之间的差额。低利率确实有助于这个等式。但是,当然,海浪中有曲折的岩石。12%会怎么样?”

    是的同意了。尽管我认为MMT的主要问题是政客们可以决定印多少钱。这看起来像是通货膨胀和/或排挤私营部门(农业、工业等)的秘诀。当然,赤字融资有时也能起到同样的作用,但MMT给了他们更大的权力来大规模地做到这一点。赤字融资有一定的限制,因为信用机构会严重降低你的评级,让你很难借钱。

    也请阅读我最初说在64,我张贴了几个链接的正面和负面的MMT。我想他们也回答了你的问题:2%的利率会发生什么?betway体育手机版

    https://www.bleyerbullion.co.uk/advantages-disadvantages-modern-monetary-theory-mmt

    https://www.macrobusiness.com.au/2019/04/pros-cons-mmt/

    再一次给那些傻瓜们。尽管我对MMT作为一种系统持怀疑态度,但在某betway体育手机版些特定情况下,如紧急情况和通胀基本为零时,一些有限的印钞是没问题的。

  3. 153.
    Nigelj. 说:

    KILLIAN @ 135,那些关于MMT的参考资料很有意思,但听起来有点像伏都教经济学。有太多赤字和建立太多政府债务的政府可能因信用评级机构而受到惩罚,借款的成本可以变得巨大。国家可以破产。还记得第三世界债务危机吗?

    现在,如果政府转而通过MMT(印钞)来为自己融资,你只会遇到一系列全新的问题,伴随着通货膨胀的风险和对私营部门的排挤。欧盟规定,成员国通过印钞来资助其所有活动是非法的。他们只允许非常有限的量化宽松。阅读下面我在@64上发布的关于MMT优缺点的链接:

    https://www.bleyerbullion.co.uk/advantages-disadvantages-modern-monetary-theory-mmt

    https://www.macrobusiness.com.au/2019/04/pros-cons-mmt/

    现在已经说过,在某些特定的情况下,比如紧急情况,通货膨胀为0时,印钞票显然是可以的。也许会有一个MMT的变种可以工作,但我们还没有到那一步。我们不可能仅仅通过讨论MMT和其他替代方案就达到这个目标。你得有创意。

  4. 154.
    Nigelj. 说:

    Ray Ladbury @ 132

    “MMT的问题是,它会betway体育手机版起作用——至少在人们不再相信经济——不再相信他们的投资是安全的时候……”

    如果像唐纳德特朗普,或罗伯特穆加贝,或其他一些民粹主义的白痴或者说阿根廷的领导者,那么MMT会怎么样就是怎样的话。呃?通货膨胀和挤出私营部门。我只是不要挑战任何政治家都要打印钱。当他们借用浩瀚的总和时,它足够了。

    事情应该从税收中获得资金,我也不建议紧缩或低税收。新西兰已经做到了。我们并不孤单。我们的税收是适度的,政府债务是低的,赤字是可控的,除了在非常特殊的情况下,我们不印钱,MMT被怀疑。如果像我们这样的小国家都能让它运转起来,那么任何人都可以。

    美国=伏都教经济学和MMT只是另一个版本。

  5. 155.
    詹姆斯·查尔斯 说:

    “简单的事实是,MMT并不能,确切地说,描述货币体系的现有现实。让我解释一下。”
    https://www.pragcap.com/stop-saying-mmt-describes-reality-it-doesnt/

  6. 156.

    K 135:有*否*打印钱!!!!

    BPL:这对于1946年的魏玛德国、匈牙利和2005年的津巴布韦来说都是一个惊喜。

  7. 157.

    我告诉他利润等于系统的消耗

    BPL:除了它没有,因为它只是所得工资,租金,利息和利润的四种主要形式之一。利润是企业家的回报。利润不会消失,他们留在经济中,就像其他每种其他收入一样。

    简而言之,你根本不知道自己在说什么。betway体育手机版

  8. 158.
    Nigelj. 说:

    Ray Ladbury @ 132

    更多的在这。

    这是93年的苏美尔(Sumer)时期,巴西的经济正在自由落体。通货膨胀率高达每年30%。有些人的唯一工作就是在超市里转来转去,提高价格。”

    是的,如果你有MMT,那么这就是会发生的事情,所以一些疯狂的政客印钱来买选票和推广他的疯狂计划。好吧,我知道这是一个卑鄙的做法,但它可能变得非常真实。这也将排挤私营部门。

    “所以从某种意义上说,现代货币理论并不是特别现代。然而,它绝对是一个理论,模特。随着乔治盒告诉我们:所有模型都是错误的。有些型号很有用。诀窍是在模型的实用性上找到限制,以及在经济学的领域,大约一半的学习是主观的,这是一个棘手的业务。betway体育手机版

    问题是政客们可能会滥用这个想法,而且很难控制这个变量。你有一个好的政治家,MMT就可以工作。你得到的是一个愚蠢的、自私自利的民粹主义者,MMT不起作用,你知道的。愚蠢的自私自利的民粹主义者占了上风。

    我认为我们需要一种带有大量支票和余额的MMT形式。我宁愿技术专家决定印刷多少钱。如果它完全留下了储备银行自行决议,那就可以了。但这将是非常困难的,因为政治家将呼唤他们想要多少支出。我认为你可能聪明才能理解。

    我对严重审核和紧急情况下的一些有限的金钱印刷无关,并且提供通货膨胀率接近零。这是一个系统围绕这个问题提出了很多限制的系统。

    我同意你的陈述“但最终,经济是否有效或不依赖于人们是否相信它”。可怕呃?

  9. 159.
    Nigelj. 说:

    Killian @ 140提到史蒂夫敏锐。敏锐总是有价值,但他确实有偶尔的脑爆炸。因为他是人。人们倾向于将人们变成偶像,他们可以知道错误。在心理学中,它是一种晕圈效应。我不是说你这样做,但我看到很多人在做这种事情。

    杀戮说“经济学,就像一切,最终能源。我告诉他利润等于系统的流失,因此它在系统中产生了不平衡,因此没有允许利润的经济学模式,以及通过延伸,资本主义,可以是可持续的。如果金钱以某种方式与自然系统分开,那么利润不会而且无关紧要,但金钱是通过系统移动的能源的代理。“

    这个网站上的一些人已经告诉你为什么所有这些都是荒谬的。当很多人在这个问题上意见一致时,这意味着他们比基利安更有可能是正确的,尤其是当他们拥有不同的高级资格,而且经常争吵,但都在一个问题上团结一致时。

    从某种程度上说,你是对的工业资本主义目前的形式从长远来看是不可持续的。如果一个人把可持续定义为可以无限持续的东西,就像你贴出来的定义一样,那么就没有什么是长期可持续的。betway体育手机版唯一能接近的就是像采猎者一样生活。我想大多数人宁愿尽可能推迟这种可能性。

    我们必须制定一个可持续生活的定义,人们可以同意是可以接受的。这将是一种妥协。一旦你理解了所有这些,有意义的具体解决方案就变得相当明显:消除浪费、可再生能源电力运输(尽可能多的公共交通)、温和的农业形式、被动式太阳能建筑等等。

    事实上,你几乎掌握了自己,因为你基本上谈到了尽可能多的人类生活,(在一般意义上和社会经济意义上),但有了一个简约的现代工业骨干,betway体育手机版这提供了简单的再生材料不能提供的某些必要的东西,可能是因为你意识到替代品真的疯狂。因此,您已妥协,因为您有一个组合可持续的和不完全可持续的元素的系统。除了说我们必须非常小心的情况下,它也不是一个糟糕的妥协,因为我们必须非常小心地减少工业化,因为我们对具有自身限制的非常脆弱的生物圈中,我们变得过度依赖于再生材料。正如我之前所说的那样。

    我说我们可能不得不妥协更多,并且至少在私有制的程度上保持资本主义。如果人们想要的话,资本主义可能通过不适合利润组织来工作。我认为我们不会回到一些形式的生产手段,而在主要的社会中,这些事情并没有在主要的社会中融合。公共所有权可能与土地所有权一样可行。

    是的,史蒂夫敏锐是对的,如果有一些巨大的紧急政府经常恢复指挥经济只是为了让事情完成。这几乎发生在WW2中。John Kenneth Galbraith已经写了关于这个。betway体育手机版如果气候危机是螺旋螺旋失控,可能会发生这种情况,但最有可能在热带地区国家发生,以获得相当明显的原因。我更愿意现在我们坚持自由市场资本主义的传统方法,但各国政府将占据碳税和环境规则等事物的一部分。总指挥和控制应谨慎使用 - 就像政治家印刷金钱。指挥和控制政府可以糟糕的错误,特别是如果错误的领导者负责,例如约瑟夫斯大林。

    当我还是个孩子的时候,我想了很betway体育手机版多这样的事。

  10. 160.
    詹姆斯·查尔斯 说:

    “进一步暗示MMT缺乏对膨胀的关注,这些陈述认为他们自己缺乏研究。充分就业和价格稳定是MMT的核心。理论和政策应用的主体源于该理论,将标称锚的概念整合为核心元素。“
    http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?cat=24&paged=5

    “津巴布韦为超级通风犬”
    http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=3773

  11. 161.
    Al Bundy 说:

    nigelj:这似乎是导致通胀和/或挤出私营部门的秘诀

    AB:是的,拥挤私营部门是一个可能的功能。我的偏好是“资本主义与社会化的帽子”,政府使用MMT在每个行业中竞争,慷慨地支付像鲨鱼一样竞争。(另一个型号是从以前社交(未盈利)组织的捐款产生的非营利组织,在每个市场中创造了严重的非营利竞争者。

    MMT不仅仅是金钱印刷。必须考虑“排水”。你今天的构建必须提供足够的供应明天的流失。否则你淹死了。让我想起美国(现在的中国)的国家(和现在中国)通过建立巨大的基础设施(大坝,港口)的信贷来破产。当然,MMT避免了直接外国债权人,但你真的觉得亿万富翁比中国更好的抵押贷款人吗?

  12. 162.
    Al Bundy 说:

    迈克:我认为基利安是对的

    基利安:我什么时候不是了?

    迈克:但不是特别有用。

    基:

    ab:扔狗骨头可以让说的狗认为他是一个很棒的猎人。
    ______________

    杀戮:嗯......所以在声称你一直在学校教训的人的方向上不断改变你的位置,以某种方式令人钦佩?它被称为不诚实。

    AB:嗯……所以在我说的后面加一个相反的while是可以接受的?我说奈杰尔不是那种总说自己知道的人。他扭曲并延伸了他之前的视角,试图让它与新的证据相吻合,然后,如果他认为有必要,他就会突然转向新的视角。你可能是对他的伸展期有反应。

    诚实的争执可能不同意我对Nigel的分析,但你像往常一样,Ad Hom。

    eyeroll。只是eyeroll。

  13. 163.
    Al Bundy 说:

    哟,杀戮!在你们所有的王者佩斯开放和抢劫迈克的头后,你认为赔率是什么,他会打扰努力为你输入另一个好事?betway体育手机版

    迈克是个好人,所以他们很重要,但我怀疑他们有点走下坡路了。

    冲洗,重复,分发给每个人。结果呢?

  14. 164.
    Ray Ladbury. 说:

    奈杰尔,你对MMT的攻击提供了一个非常有说服力的论点,反对让政客控制经济,但他们真的没有说具体的反对或或MMT。经济学家的目标是平衡人口的短期需求和长期增长。政客们只关心前者,而且只关心能帮助他们当选的betway体育手机版程度。
    它可以做错的事实不是一个无法做到的论点。

  15. 165.
    Piotr. 说:

    再保险:AB (145)
    Piotr 137:“雨,大量的雨”适用于水力新一代,而不是“泵送的储存”,因此无关紧要讨论。
    AB (145)笑话。只有一个笑话。

    我们让笑话变得有趣或达成一点。让我们来看看:
    = = = = =
    -J Doug Swallow(40)试图怀疑“抽水蓄能”,发现轮子是蓄能的。使用比他们生产的更多的电
    -ME(119):EPA的常见问题可能是对你的启示 - 但在这里,在RC上,不是 - 我不会回想起任何人都不声称水电储存将“生产更多的电力比他们使用的电力”。
    ——阿尔·邦迪(122)雨。很多雨
    ====
    你的"雨。很多雨,那么这一定……很搞笑?

  16. 166.
    Nigelj. 说:

    基@147

    “嗯……所以不断地朝着那些教育你的人的方向改变你的立场,同时声称你一直都认识他们,这多少有点令人钦佩?”这叫做不诚实。”

    垃圾。我对气候变化和风险水平的看法多年来一直是一致的。

    我总是在“简化”上说同样的事情。阅读人们实际说的,而不是你认为他们在说,或者希望他们在说。阅读理解。我总是说一些简化的元素很好,就像消除浪费(或至少尽可能地接近几乎可能),被动太阳能建筑和有机农业的一些元素,零种群生长,生活在较小的家中。

    我总是说,我认为一些简化的因素,或与简化相关的因素是不好的或不可信的,比如共享所有权的想法,某种完美的平等主义体系,没有等级制度,大量快速地减少我们对不可再生材料的使用,扩大生物圈的使用范围用于木材燃烧和建筑材料,以及其他10种用途。betway体育手机版在这一点上,我的观点是坚定不移的。

    然而,我变得更加接受核电(稍微不情愿地承认)和较小的全球人口的想法。我不是那种思维僵化的傻瓜。

  17. 167.
    Nigelj. 说:

    附录:然而,我已经变得更容易接受核能(有点不情愿地承认)和全球人口更少的想法。我不是那种思维僵化的傻瓜。

    我也从来没有说过我一直认为这些都是好东西。例如,我曾经对核能极为怀疑,但仔细研究之后,我认为核能和其他选择都betway体育手机版有它的一席之地。我一直认为人口增长必须停止,但我真的没有考虑太多关于减少全球人口的规模,直到我读了斑马的评论。betway体育手机版我猜测20亿美元是一个可行的规模,这似乎得到了我最近接触到的研究的支持。这是一个不错的猜测,经过深思熟虑。betway体育手机版

  18. 168.
    Nigelj. 说:

    Ray Ladbury @ 164

    “奈杰尔,你对MMT的攻击提供了一个非常有说服力的论点,反对让政客控制经济,但他们真的没有说具体的反对或或MMT。经济学家的目标是平衡人口的短期需求和长期增长。政客们只关心前者,而且只关心能帮助他们当选的betway体育手机版程度。可以做错事的事实,并不是不能做对的理由。”

    公平评论。我会把你推回我在MMT上发布的参考资料以及它如何工作,以及其优缺点:

    https://www.bleyerbullion.co.uk/advantages-disadvantages-modern-monetary-theory-mmt

    https://www.macrobusiness.com.au/2019/04/pros-cons-mmt/

    我倾向于同意批评,特别是在第二个参考文献中,其结论:“但是,也可以看出,MMT可以在处理我们新的正常时解决它的解决问题。从增加市场波动到破坏运作债券市场;从彻底改变我们的整个政治经济体,潜在地破碎世界贸易,如果一个人仔细看,就会看到风险。“

    所以换句话说,我不清楚MMT是否“从根本上”优于传统的政府通过税收和一些(希望)有限的借贷来增加收入的体制。考虑到MMT很容易被政客滥用,这是另一个值得怀疑的理由。那么这有什么意义呢?

    尽管如此,政府在最近的量化宽松政策中一直在使用选择性的MMT版本。但这与MMT并不完全相同。这在很大程度上是由独立的中央储备银行精心策划的,政府仍在用传统的方式增加收入。MMT更像是一个完整的系统。我认为,在全球金融危机和新冠肺炎问题的背景下,量化宽松是合理的。就像我之前说过的,通货膨胀率一直很低,这使得印钞票的风险相当低,而且是适当的,但是如果通货膨胀率上升会发生什么呢?

    然而,MMT确实具有另一个实际优势。如果政府无法增加税收处理紧急税,或许可能的气候变化缓解,如美国的税收不利国家,而且债务最大化,那么这确实建议MMT是一种选项,以常规税收的务实意义。因为没有其他选择。但如果事情发生了这一点,它非常严峻。

    所以,是的,我只是不认为MMT作为税收和借贷的替代方案有任何理论上的优势,但它在某些特定情况下确实有一席之地。

  19. 169.

    这是一个被迫的回应:在地球系统动力学的讨论中,我声称地球的钱德勒摆动是由月球和太阳节点周期的联合所强迫的。

    https://esd.copernicus.org/preprints/esd-2020-74/

    这是几天的解毒剂,围绕着木星和土星联合的炒作,只会对人民思想产生影响。

  20. 170.

    等等,有连词?这里阴云密布,我想这个月我都没见过月亮。

  21. 171.
    David b .本森 说:

    2020年征收每吨约100美betway体育手机版元的碳排放税:
    https://www.pik-potsdam.de/en/news/latest-news/an-economic-case-for-the-un-climate-targets-early-and-strong-climate-action-pays-off

    H / T到WOLARD,然后有物理学

  22. 172.

    E-P说:

    “等等,有一个结合吗?这是如此多云,我认为本月我甚至看到了月亮。“

    这是一个扭曲的结合 - 当月亮和太阳相对于赤道平面时,当月亮和太阳都均比最大程度地下降,最大扭矩施加到地球的旋转轴上。由于地球不是一个完美的球体,它将开始前进。根据基本计算,预计该生态率将在测量的碳红兰摆动周期的一天内。昨天,我认识到俄罗斯团队也预测了这一点,但看起来他们做了数学错了,而且他们在〜6天后离开了。

    这是一个开放的评论,所以任何人都可以评论。

  23. 173.
    Nigelj. 说:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/s0301421520306984?dgcid=rss_sd_all.

    自由化的电力市场能否支持符合《巴黎协定》的去碳投资组合?以中欧和西欧为例。

    摘要

    我们模拟中欧电力系统的演变,直到2040年,碳价格越来越大,可变可再生能源(VRE)的强劲增长,为四个电力市场设计:目前的能源市场,是一个改革的能源市场,都是还加入了一个容量市场。每个设计都是为两个脱碳途径的建模:一个靶向净零排放2040,用于2°C的变暖限制,另一个靶向靶向-850mt CO 2 Y〜1.5°C的变暖极限。我们将这些方案与以尽可能低的成本可靠地向消费者提供低碳电力的高级别目标进行比较。我们的结果表明,可以实现2°C和1.5°C兼容的系统,可靠地实现和递送电力。在成本方面,我们发现1.5°C的热化方案导致系统成本,由于负发射技术的高成本,2°C方案的系统成本是2°C情景的两倍 - 特别是直接空气碳捕获(DAC)。为了使1.5°C的目标更加实惠,政策制定者应调查其他部门的较低的成本替代品,并提高DAC的研发,以降低其成本。

  24. 174.
    Piotr. 说:

    David B. Benson说(171):“2020年每吨碳税约为100betway体育手机版美元

    这有意义吗?

  25. 175.
    David b .本森 说:

    Piotr @174 -碳税有助于避免全球变暖超过2摄氏度。

  26. 176.
    Nigelj. 说:

    艾尔·邦迪@161

    “AB:是的,拥挤私营部门是一个可能的功能。我的偏好是“资本主义与社会化的帽子”,政府使用MMT在每个行业中竞争,慷慨地支付像鲨鱼一样竞争。“

    不是一个坏主意。我们实际上尝试了一个与kiwibank这样的东西,该公司拥有的私有银行旨在与4家私营部门的银行竞争并保持诚实。它尚不清楚它的实现,但它没有特别高的工资。它是融资的传统方式。它也被建议供保险。问题是商业部门对这些想法进行了大量的欢迎,而且它们会淡化,然后他们不起作用,进一步诋毁。而且你必须非常小心,就像kiwibank不允许这么大的它挤出私营部门,但这很容易受到控制。

    “MMT不仅仅是金钱印刷。必须考虑“排水”。你今天的构建必须提供足够的供应明天的流失。否则你淹死了。让我想起美国(现在的中国)的国家(和现在中国)通过建立巨大的基础设施(大坝,港口)的信贷来破产。当然,MMT避免了直接外国债权人,但你真的觉得亿万富翁比中国更好的抵押贷款人吗?“

    是的,MMT不仅仅是印钱。这是一个相当复杂的模型。我只是把印钱作为一种简写的符号,加上这是模型的核心。只有在良好的政治家运行这个系统时,才会考虑排水问题,这是主要问题。

    我几乎希望由技术官僚来管理这个体系,但那样的话,他们可能也会滥用自己的权力。没有完美的制度。民主资本主义加上一点社会主义,可能是一群坏蛋中最好的一个。真正的问题是公众继续选举像特朗普这样的白痴!

    但是,您可以通过拥有技术专家运行系统的某些部分来对冲一些倾向于他们的技能和心态。显然储备银行这样做。

    MMT绕过债权人的问题,但创造了通货膨胀和贬值的风险。所以一步前进,一步向后。除非每个国家都使用它,否则它很难让它变得良好,除非每个国家都使用它,这可能不会一致(阅读链接)。

    仅仅因为QE也适当地用于GFC和Covid等紧急情况,导致衰退不是一个逻辑理由,使得QE或类似方案如MMT融资治理的主要方式。人们忘记了通货膨胀有多糟糕。QE推高住房,伤害穷人。MMT可能会导致更好,更广泛的公共服务,但可以将消费品的价格推高,因为资源从一个部门流到另一个部门。如果所有其他融资选项已经用完,那么MMT的有吸引力betway体育手机版的事情是它可能是有限形式的。

    ————————————

    工程师 - 诗人

    我现在你磨牙仔细阅读mmt,但在我们建造的东西之前我们必须找到钱:)betway体育手机版

  27. 177.
    Al Bundy 说:

    彼得亚雷:你的“雨”没有意义。很多雨”,所以这一定…很搞笑?

    AB:嗯,当然,笑话经常是基于毫无意义的,比如直接降雨(而不是其他地方的欺骗,如径流)使上游水库的产量有了微小的增加。必威官网是否有趣是主观的。

    语气很难辨别,但如果错过了一个笑话,然后对这个笑话嗤之以鼻,就意味着不止是这个笑话本身。新年。新基调。

  28. 178.
    Al Bundy 说:

    nigelj:也就是说,政府一直在使用MMT的选择性版本

    AB:可以追溯到更远的地方:

    “减税自食其力”将MMT与资本主义结合在一起。

  29. 179.
    杀戮 说:

    nigelj: mike @138

    “在129号的基利安,是的,但他(指的是我)在反对之前是支持的(MMT),但现在又有所保留地支持了。有时候就像往墙上钉果冻。我欣赏你的一点是,你对需要做的事情的分析和建议betway体育手机版非常一致。”

    确实。这就是来自第一原理,生态系统功能和再生社会产生的人的思想。

    你是一个真正的小背刺伤者。

    不,愚蠢的事情是绝对的,绝不是这个论坛上的准确的WRT互动。或任何论坛。只是......更愚蠢。

    你也是错的。我总是说同样的事情:MMT(如在政府通过印刷资金为新的活动提供资金,以永久性为新的制度)

    那不是mmt。

    住口。

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