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为什么在海洋中寻找全球变暖是一个好主意

提交:-加文@二月二十三日- (法语 )

这周有很多媒体和评论都是关于一个演讲新闻稿来自Tim Barnett和Scripps同事在AAAS会议上展示(《独立报》,约翰·弗莱克,(和再一次)大卫·阿佩尔等)。为什么在还没有正式论文的情况下,这个问题得到了如此多的关注?


基本上,这是因为这是一个非常好的想法。其背景是这样的:无论何时强迫变化,由于海洋巨大的热惯性,气候反应都会延迟——使它们升温或降温需要很长时间。当它们发生变化时,大气顶部将出现“辐射失衡”。在温室气体(导致变暖)增加的情况下,这意味着地球将吸收更多的太阳辐射,而不是释放出更多的长波辐射。这种不平衡将持续到地球恢复“正常”的准平衡。(当然,地球永远不会处于完美的平衡状态,在没有任何强迫的情况下,年平均值会出现小的波动,但这些波动与当前的人为强迫和隐含的净失衡相比是很小的)。

这种不平衡确实是一个重要的数量——估计“管道”中有多少变暖,气溶胶冷却效应的大小等等,都取决于知道这个数字是多少。然而,从太空测量是非常困难的。获得所有输出长波能量的准确全球平均值,以及所有输入太阳辐射的正确校准估计值,并将它们之间的差异估计到必要的精度(W/m的分数)2.)目前已超出我们的技术能力。

那么,我们如何估计它?所有能量都必须在某个地方走向,很容易表明陆地表面和冰川都不能储存这种能量。因此,它正在加热海洋,确实是对海洋温度的历史分析Levitus和同事2000年,并进行了更新最近在GRL是否表明变暖与气候模式所建议的辐射失衡一致(约0.5 W/m2.从1955年到1995年,可能高达0.7 W/m2.在过去十年中,Hansen等人(2002)).

海洋热含量变化对探测气候变化的好处是,由于影响大气测量必威官网的天气,海洋热含量变化比地表温度记录的噪音更少,但在海洋混合层之下影响更小。缺点是全面的海洋测量不能追溯到很久以前。

以前的工作Barnett的集团表明,随着温室气体强制时,耦合型号使海洋热内容与数据中所示的变化相似。必威官网但是关于年代际变率的程度、记录的长度以及模型中气溶胶强迫和气候敏感性之间的平衡(使用这种测量方法无法真正解开)仍然存在问题。(国家学术最近的一份报告讨论了这一点更详细地).随着最新一轮建模结果的出炉执行并存档对于IPCC第4次评估报告,时间适合重新审视问题,以更新的更新模型和观察。

完成此项后,它将真正提供人造全球变暖的“最终证明”吗?正如我上面所示的那样,Levitus,Barnett,汉森和其他人的初步工作已经证明这是一种很好的方法。因此,更完善细节的问题,而不是突然“证明”全球变暖。如果最新一轮模型比以前更好地比较数据(如AAAS所声明),以及对一些剩余的不确定性(在气溶胶迫使,海洋模型组件等中)强大,那么它将certainly add to the ‘balance of evidence’ that man-made global warming is already here.

30回应“为什么在海洋中寻找全球变暖是一个好主意”

  1. 1.
    里奇兰多 说:

    Barnett新闻发布智能前一周发布了一份新闻稿,描述了Koppers和Staudigel对海底火山活动的研究。

    据我所知,许多海洋学家认为,火山活动,包括深海热泉等现象,会影响洋流。此外,如果海面上的一次火山喷发可以影响全球温度,那么海底释放的热能也会影响全球温度,这难道不是合理的假设吗?如果有的话,我们对这种影响了解多少?betway体育手机版巴奈特的断言是否有些过早?

    谢谢。

  2. 2.
    Drmaggie. 说:

    对于我们这些没有直接访问AGU出版物的人来说,2005年Levitus等人发表的《地球物理评论快报》的免费版本是可用的在这里...(通过链接出版物NODC海洋气候实验室的网页,里面有很多有趣的链接。)

    虽然在海洋对热身的回应的主题上,但我非常希望看到关于对地海平面的影响。如果我理解正确,热膨胀是一个重要因素,而不仅仅是冰盖的融化。(只是为了提醒Stefan对我以前的答复的回应一会儿;-) ......)

  3. 3.
    布鲁斯Frykman 说:

    关于全球变暖,科学不应该在任何他们能找到的地方“寻找它”吗?

  4. 4.
    戴夫 说:

    伟大的!我提到谈到海洋的变暖和levitus等。betway体育手机版al。在评论#19中邮政而现在你在掩盖它。我不知道这个新消息,这很受欢迎。

    更正一下:你的“莱维图斯和同事们在2000年”链接实际上指向了莱维图斯等人的另一篇论文的摘要。地球气候系统的人为变暖《科学2001》292:267-270。你可以找到这张纸在这里.2000篇论文世界海洋变暖可以被找寻到在这里科学2000 287:2225-2229。

    好话题!谢谢。

    [回应:谢谢。我已经更正了链接-加文]

  5. 5.
    加里 说:

    我对这一切都不熟悉,所以请容忍我。当然,有这么多人关注全球变暖,不需要再有任何证据证明全球变暖正在发生。我同意,我们应该关注地球正在做什么,以及是否需要继续进行研究,但我们肯定应该根据我们现在掌握的全球变暖证据采取行动。事实是海洋正在变暖。这可能需要一些时间来计算出造成这种情况的原因。时间是你不应该玩弄的东西,因为在你意识到它之前,做任何事情都为时已晚。betway体育手机版

  6. 6.
    端午 说:

    如果加里没有花时间在几个indyfunding网站上传播与你所说相反的精心挑选的信息,那么他确实对这一切都很陌生。欢迎,加里。欢迎来到RC。

    最好的

    D

  7. 7.

    在“综合海洋测量并没有回溯到很遥远的地方”的情况下,将海洋不平衡选择性地归因于特定的突出强迫(温室气体)似乎并不合理。

    由于可靠的海洋观测记录的长度很短,特别是在深海,海洋对几十年和更长的自然作用力的响应实际上是未知的。任何潜在的较长时间尺度的内部海洋振荡实际上是无法观测到的。海洋模型是如此牢固地建立在第一原则的基础上,以至于它们可以在不经过时间尺度上的可靠观测的情况下被信任吗?海洋模式的初始强迫和边界强迫的观测是否足以提供良好的模拟?考虑到大气模式的答案是响亮的“NO”(特别是由于亚格尺度过程需要通过参数化有效地预先确定),并考虑到海洋环流的调整时间尺度要长得多,然而,也有比大气更强烈的小规模(环流)环流,我的直觉是,没有长期验证数据,我们甚至无法相信海洋模型。对于海洋是如何通过1)抑制(局部对流尺度)改变过度变暖模式的深水形betway体育手机版成来解析其对强迫的响应,我们知之甚少;2)过度增温模式与蒸发量增加和盐度增加同时增强(局地对流尺度)的深水形成,3)由于增温模式的改变,有利于深水形成的位置发生了改变;B)改变了盐度增强的模式,c)改变了将这些增强的海洋特征输送到严重改变的目的地的环流模式。

    为什么深水形成(不平衡)的任何变化如此关键?因为深水形成是一个明确的正反馈机制。大多数深水形成(在今天的气候下)发生在相当咸的水冷却到接近冰点的地方。因此,冷水被选择性地隔离到一个缓慢的、深层的千年尺度环流中,留下更多的表面积由温暖的、稳定的地表水控制。反过来,这些温暖的表层水在较短时间尺度的气候中有更大的控制,这是我们在仪器时代能够观察到的。

    在得出结论之前,需要更好地证明基本假设的合理性,即我们恰好处在温室气体强迫大于所有其他潜在长期(比观测记录更长)海洋失衡的时代。

    [回应:需要记住的是,我们的预期(诚然,基于模型)是,自70年代末以来,行星辐射不平衡仅在持续基础上大于约0.5 W/m2(即图14cbetway体育手机版Hansen等人(2004))尽管在20世纪90年代初,由于皮纳图博(Pinatubo)的影响,这一数字出现了显著下降。因此,海洋记录确实可以追溯到足够远的地方,以确定其大小。我们对这段时间内作用力变化的估计是合理的,并且允许我们非常明确地说,这段时间内最大的变化是温室气体造成的。因此,作出归因并非仓促下结论。

    关于您关于海洋模型的评论,您完全正确。betway体育手机版They haven’t reached the point of development when we are sure that they are doing everything right for the right reasons, and so my instinct is to be very cautious in interpreting ocean model results that rely on shifts in the location of deep water production etc. However, the physics of the change of heat storage is much more related to how heat anomalies diffuse through the thermocline in the bulk of the oceans (not at the poles). You get very similar results using slab oceans (no changes in transports etc.), and similar results using very different conceptual models – in this sense it is a robust result. We aren’t talking about deep water here – most of the action is in the top 700m i.e. below the mixed layer, but not in the really slow deep circulations. Features related to the decadal variability, particularly in the Pacific, are probably tied to the interactions of ENSO variability and the sub-tropical gyres, and are clearly more difficult to model. They therefore remain a challenge to explain.- gavin ]

  8. 8.
    戴夫 说:

    Re: Barnett的论文,十年变异性?

    这是巴内特等人的论文全文检测世界海洋的人为气候变化

    我对这份声明很感兴趣

    但问题仍然有关二数变异性的程度,记录的长度和气溶胶强迫和气候敏感度之间的模型的平衡(这是不能使用这一措施的真正解散)。

    记录的长度大约是45年。betway体育手机版年代际变化?世界海洋表层/中层的热含量?必威官网这是弗列克的话1955-2003年世界海洋变暖- 摘要在帖子中以“最近在GRL”中链接)。

    然而,1980年前后海洋热含量的大幅下降表明,在年代际尺度上,地球系统的内必威官网部变率显著影响着地球的热量平衡。

    除了模型的不确定性问题(这是可以理解的),什么自然过程可能导致海洋系统的显著温度变化,这是一个巨大的惯性,在小到10年的时间尺度?我错过了什么?这似乎令人难以置信。

    [回应:如上所述,这似乎与中部太平洋的可变性有关,并且确实比人们最初预期的那么大。我的猜测是,与enso事件相关的热必威官网内容改变以及它们与转动中的二等变异性的互动可能是负责任的,但我基本上只是在这里吞噬。如果我发现一个清楚地解决它的论文,我会告诉你。- Gavin]

  9. 9
    Grundt 说:

    Gavin,非常感谢这个优秀的帖子。真实科学家管理。

    加文:“缺点是全面的海洋测量不能追溯到很久以前。...” “....但是关于年代际变率的程度、记录的长度以及模型中气溶胶强迫和气候敏感性之间的平衡(使用这种测量方法无法真正解开)仍然存在问题。……”
    “......当这是完成的时,它真的会提供人造全球变暖的”最终证明“吗?正如我上面所示的那样,Levitus,Barnett,汉森和其他人的初步工作已经证明这是一种很好的方法。因此,它更加炼制细节,而不是突然“妨碍”全球变暖......“。”

    Wetzel:“......对多层和较长的天然强迫的海洋反应几乎不为人知。......“”我本能的是,我们甚至没有长期验证数据相信海洋模型......“

    Dave:“......在海洋系统中可能导致大量的温度变异,具有如此巨大的惯性的自然过程,在时间上小了十年?我错过了什么?这似乎相当令人难以置信......“

    我们错过了什么?太可怕了

  10. 10.
    未达标 说:

    “肯定是通过这么多人的全球变暖所关注,不需要有更多的证据,即全球变暖正在发生。”
    加里

    我希望这是真的,但我住在美国,知道这不是真的。我见过很多人,他们认为全球变暖是垃圾科学,甚至更多的人似乎根本不在乎。

    事实上,这是相当惊人的。事实上,每个发达国家和发展中国家都很重视这个问题,然而我们却捂着耳朵大喊:“不,担心这个问题代价太高了!”betway体育手机版它可能根本就不存在。啦啦啦啦……我听不见你说什么。”

    好吧,我有点夸张了。但这是全国大部分地区和政府大部分地区的普遍态度。我希望它能改变,但我就是不知道。

  11. 11.
    特德 说:

    在模拟海洋对表面日晒变化的响应方面,有没有好的底漆或最近的参考资料?

    特别是看看深水或中间水形成的变化(速率和温度)似乎是重要的 - 例如:人为温暖会增加地中海中间水形成的速率或改变所得水质量的温度?它会改变红海的盐水流出率吗?似乎很多这些过程都不会达到数千年的均衡。

  12. 12.
    汤姆亨廷顿 说:

    至少还有一个强有力的全球变暖指标没有在本文中讨论——大陆变暖。对于那些对大陆热量的其他指标感兴趣的人,可以阅读贝尔特拉米等人的论文必威官网http://envscilab.stfx.ca/2001gl014310final.pdf.将是一个有用的资源。与海洋获得的热量相比,其他这些项要小得必威官网多,但它们说明了观测到的变暖是多么广泛。

  13. 13.
    杰弗里戴维斯 说:

    白宫没有过多地介入政治,而是正式承认全球变暖和人为因素。“我听不见你”的回答来自大众媒体。

  14. 14.
    约瑟夫·奥沙利文 说:

    乔治·布什的气候变化政策记录:

    2000年9月乔治布什宣传承诺要求发电厂减少二氧化碳排放。2001年3月选举乔治布什总统向共和党参议员的信中表示,不需要减少二氧化碳。当被问及改变时,白宫回betway体育手机版答说总统从未打算规范二氧化碳排放量,并在没有总统知识的情况下由演讲者发表演讲。

    正如媒体在2003年6月广泛报道的那样,白宫在一份EPA报告中没有提及气候变化。报告中没有提及2001年国家研究委员会的一份报告的结论,即温室气体是全球变暖的唯一可能解释。总统早些时候委托并赞扬了这份报告。此外,1999年一项记录全球气温上升的研究也被遗漏了,但美国环境保护署的报告包括了一项由美国石油学会部分出资的研究,该研究驳斥了全球气温上升。

    2004年8月,政府致函国会,称人类释放的温室气体是过去30年发生的全球变暖唯一可能的解释。当被问及他为什么改变气候变化立场betway体育手机版时,乔治·布什回答说:“啊,我们改变了?我不这么认为。”

    保守的遗产基金会问:“为什么要面对面?”betway体育手机版

    政策上的改变只是表面的。这又是另一种修辞技巧。你做了一个小小的改变来改变你的公众形象,但这种改变只是表面上的改变。你通过表面上接受你不同意的立场或政策来让自己看起来不错,但这只是象征性的努力,你真的不接受这个立场或政策。目标是让你的对手认为他们赢了,而不是向他们屈服,从而让他们冷静下来或阻止他们。

    总统在环境政策上有负面的公众形象。通过接受气候变化科学,他试图改善自己作为环保总统的形象。但气候变化政策并没有实质性的变化。环保团体用“greenwashing”这个词来形容这种策略。

    看看EPA网站上当前的气候变化材料。主要主题是气候变化,但科学有如此多的不确定性。betway体育手机版保守派智库采取非常相似的位置。

    例如,在环保局的网站上:
    “从工业期间造成自动变暖趋势的原因是原始时期负责以来的人类诱导的温室气体积累的程度并不容易。这是因为其他因素,自然和人类,影响我们的星球的温度。科学了解这些其他因素 - 最符合的自然气候变化,太阳能的变化,污染物气溶胶的冷却效果仍然不完整。“
    使用的语言强调不确定性。
    EPA继续:
    “然而,政府间气候变化专门委员会(IPCC)表示,对气候有”可辨别“的人类影响;而观察到的变暖趋势是“不太可能完全自然。”在最近的第三次评估报告(2001年)中,IPCC写道:“有新的和更强大的证据表明,过去50岁的大多数变暖都是归因于人类活动”
    本节试图质疑IPCC报告,这是最全面的气候变化研究之一。“然而”一词用于暗示IPCC的结论超出或违背了科学已知的范围,本节在“可辨别”周围使用引号,
    “在起源上不太可能是完全自然的”以及“有新的更有力的证据表明,过去50年观测到的大部分变暖是由人类活动造成的”,使得IPCC的关键结论显得可疑。

    白宫目前的气候变化政策是继续研究,而不是采取任何行动。不管白宫在公共广播中宣布了什么,它仍然对基础气候科学提出了质疑。

  15. 15.
    Grundt 说:

    重新#12:对我来说,这是惊人的,了解与其他部件相比的海洋的绝大热量增长。betway体育手机版必威官网

    本文有助于了解在跳跃任何结论之前,在跳跃之前思考多么重要
    谢谢你!

  16. 16.
    戴夫 说:

    回复:在管道中变暖

    来自Hansen等人(2002)

    我们还推断,地球现在已经脱离辐射平衡0.5到1 W/m2,另外约0.5°C的全球变暖已经“在酝酿中”。betway体育手机版

    我一直对这里涉及的物理过程感到困惑。这是一个重要的课题,但像我这样的非科学家并没有得到广泛和清晰的理解。然而,这是一个至关重要的发现,我相信许多人,包括环保主义者和政策倡导者,并不理解它的含义。

    关于如何在CO2等效的加倍估计该管道升温的情况下,估计该管道变暖的简单意向说明(因此包括甲烷,臭氧,气溶胶,CFC ......)?海洋如何以及在何时何地进入热平衡?必威官网不会只在表面/中间层中吸收热量,而是向下到底部以进行辐射热平衡,必威官网不会发生热量?这不是一个需要数百到数千年的过程吗?

    如果我提出了一个糟糕的问题并错过了一些基本的假设,那没关系。尽管如此,我想知道的内容仍然存在。我认为其他人可以从理解这一重要结果中受益。

    [回应:对任何辐射强迫的响应的很大一部分是海面温度的变化(因为它们控制着在平衡响应中重要的大多数反馈)。大气顶部辐射不平衡的存在表明,海面还没有充分升温,以适应这种强迫作用。这是因为(正如你所注意到的)海洋深层也在升温。必威官网然而,这是一个缓慢的过程,海平面将在大约30到50年的时间内接近平衡。这是因为深海的调整非常缓慢,长期保持的不平衡将很小,在表面温度数据中几乎无法察觉。考虑到实际的不平衡,你可以估计出海平面需要进一步变暖才能将其移走——这就是变暖“正在酝酿中”。这个数字来自于使用气候敏感性(比如3+/-1 C),所以如果不平衡是0.7 W/m2,你可能会预期最终额外升温~0.5 C。然而,其中大部分将在几十年内实现。- Gavin]

  17. 17.
    汤姆亨廷顿 说:

    我有一个问题要问RealClimate的专家:来自Levitus等人,2005 GRL(在上面最初的帖子中引用)图1,从1979年到1987年,海洋热含量似乎损失了大约4 X 10^ 22j。betway体育手机版必威官网这些巨大的热量去了哪里?必威官网看看Levitus等人2005年的图3,没有其他散热片可以解释如此大的通量。必威官网它是穿过大气层回到太空的吗?如果从海洋损失的热量中有很大一部分进入了大气,人们可能会预期这一时期必威官网的地表空气温度比随后的20世纪90年代上升得更快,当时海洋热量增加了>5 X 10^22 J,但这并不是观察到的(见IPCC第三次评估报告第一工作组的参考图2.7c)。

  18. 18.
    费迪南德Engelbeen 说:

    除了#17外,在1955 - 2000年+期间和TOA平衡的海洋中,额外热量的建模流入之间存在差异,这在1985 - 2000年期间显示出大量的热量。必威官网

    根据海洋数据和模式,计算出额外的热量流入在0.2 W/m2 (Levitus)和0.5到0.7 W/m2必威官网 (Hansen在过去十年)之间。
    但是,根据陈E.A的说法,在大气层的顶部,自1985年以来,在1985年以来,热带的热带能量越来越大。(看http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2002/2002_ChenCarlsonD.pdf)
    因为在30n-30s乐队中,代表地球表面的50%,其中大部分是海洋......
    热量的损失是由于Hadl必威官网ey环流增加,导致云量减少。由于云覆盖减少,日晒量增加了2 W/m2,同时产生了额外的5 W/m2热流。必威官网

    这是如何适用于海洋模型的呢?

    [回应:然而它变暖了!两件事可以在这里进行,首先,热带地区的损失可能超过世界其他地区(这与Gille(2002))观察到的广泛的南部海洋变暖,而其次的数据从热带地带可能不那么完整或准确,但我不知道可能是任何特定原因。因此,我会通过我的第一个答案。- Gavin]

  19. 19.
    戴夫 说:

    回复:Levitus等人的最新作品。

    最后是Levitus等人(2005)论文全文的链接世界海洋的热身,1955 - 2003年,我无法在AGU (agu.org)上读到。

    一个值得注意的:

    对于大西洋,太平洋和印度洋,热含量的增加(线性趋势)分别为7.7,3.3和3.5 x 10必威官网22J.与我们以前的工作一样,大西洋对热量增加的贡献最大。必威官网

    也,如果你看看表T2在这篇文章中,您将看到海洋,海洋表面蓄热从1955 - 2003 0 - 700 m (W / m2)总是在北纬地区高于相应的南纬度在任何情况必威官网下,即使有了广泛的南部海洋变暖所指出Gavin应对# 18。

  20. 20
    斯蒂芬伯格 说:

    这是我在从巴黎到伦敦的火车上度假时写的一篇小文章(我有学士学位)。在自然地理方面,我不是曼恩博士、布拉德利博士等领域的专家:

    怀疑论者经常引用火山活动作为气候变化和温室气体(GHG)增加的原因。它是短期内“灾难性”变化的原因或触发因素。然而,它主要导致了冰期或冷期的开始,而不是温暖期的开始(由于火山灰挡住了阳光)。由于火山活动在长期时期(即十年和世纪时间跨度)是相对恒定的,人们可以预期温室气体的波动是最小的。换句话说,全球温室气体浓度的波动(通常)并不依赖于火山事件。

    通常被引用的气候变化的另一个方面(并且在这部分衡量的是衡量的地段)是海洋的温度。随着气氛温暖,海洋也必须,由于两种生态系统之间存在耦合效果。

    怀疑论者说海底火山作用解释了目前海洋变暖的原因。然而,这是完全错误的,因为在十年或一个世纪的时间里,这种火山作用(由海底扩张和海底地震引起)保持相当稳定,因为海底扩张(或构造活动)的速率保持相当稳定。在不变的情况下(即不存在其他变量,如大气温度波动),这将导致相对恒定的平均海洋温度。

    现在,由于存在一些变量(温室气体浓度、大气温度变化等),海洋温度如果寻求平衡(就像自然界的所有事物一样),就不能保持恒定。因此,怀疑论者的这一论点是不准确的,并导致了公众的困惑(由于今天的媒体所做的虚假信息)。

  21. 21
    费迪南德Engelbeen 说:

    虽然海洋上空的热量分布是一个复杂的问题,由于辐射的输必威官网入/输出(由云层覆盖调节)、海洋和气流,一些更大的差异出现了。

    温室气体在两个半球上都很混合,但Levitus 2005指出了NH和SH之间的气溶胶差异。气溶胶的影响大部分在NH中,是显着的较低的变暖(超过SH)应该可见。但那不是这种情况,它是相反的事情。与南部的南部相比,北部北部大量装满气溶胶的印度洋更加突出,北方部分大量装满气溶胶,导致13 +/- 2瓦/平方米。但两部分都在近等速升温。

    [回应:你把热含量的增加和地面空气温度的上升必威官网混为一谈。它们实际上是相反的现象。位于深海混合层区域的SAT预计升温速度比平均速度慢,这正是因为能量正在使更深的海洋层而不是表面升温。虽然气溶胶确实在半球差异中发挥了作用,但SAT趋势的最大差异是因为上海的海洋面积更大。]

    此外,如果我们与全球海面温度(SST)比较9-13年的阳光循环,则变体为APP。循环中的0.2-0.3 k(参见底部图形美国国家航空航天局). 这一变化仅为0.1%(应用。1.3 W/m2 TOA)在阳光直射下可能会在海洋表面产生如此大的变化,这可能是云量调节的问题。物理学家可能会计算出海面上的实际W/m2变化情况……请参阅第页评论中关于太阳周期-云量的进一步讨论betway体育手机版//www.mnkilmer.com/index.php?p=42

    [回应:学生活动工作表?我不知道这些数字来自哪里,也不知道它们是基于什么。(到目前为止)最好的证据是,与太阳黑子周期相关的表面温度大约有0.1K的周期,并且只有在减去所有火山和ENSO相关活动后才能检测到(White et al,1997)。]betway体育手机版

    虽然近期太阳能活动增加,但现在仍然比20世纪初更高的平均活动仍然更高。根据不同的太阳能重建,太阳能活性的平均增加,因为MAINDEL最小可能是一个循环内的变化的三倍......

    [回应:......或者少于太阳能最大/最小变化。这是在此处发出的“更高”的量化。估计震级长期的太阳变化仍然主要是推测性的(Foukal等人,2004年)。]

    太阳能活动大大低估了是一个主题比照去年10月会议:
    “广泛的地球气候数据集中的普遍经验证据表明,在表面,大气和海洋温度下存在了11年的太阳能信号。但是一般循环模型(GCMS)低于五倍的响应。“

    [回应:找到关于GCM结果的引文的适当参考 - 据我所知,没有关于该会议的介​​绍的介绍。betway体育手机版]

    因此,认为温室气体和气溶胶是最近海洋温度升高的唯一/主要因素似乎有点为时过早…

    [回应:没有人声称温室气体+气溶胶是唯一的机制,他们是主要的强制力。与工业化前相比,混合良好的GHG施加的作用力约为2.4W/m2。在长期太阳能的最大可支持值(0.3%)下,自蒙德极小值以来,它仅贡献了0.6W/m2。它需要达到8倍,才能与温室气体排放量相等。另外,在过去的25年里,太阳能电池没有明显的变化。巴内特(以及其他研究小组)的海洋热含量分析表明,这种变化与温室气体在这段时间内日益占主导地位的情况最为一致加文]必威官网

  22. 22
    费迪南德Engelbeen 说:

    对不起,我是根据Levitus e.a.的数据必威官网比较300米以下海洋不同部分的热含量(不是SST,也不是SAT),这些数据可以从Noaa.网站。如果将NH数据与SH数据进行对比,则两者的热含量变化或多或少是同时的(SH的振幅更大),而且趋势几必威官网乎相同。这意味着所有海洋中体积较小的NH部分比SH部分升温更快。必威官网的面积/体积比的NH部分海洋SH几乎是一样的,表面加热(W / m2)必须更大的北半球地区,通过海洋和热交换的约束内气流(部分是由于热带地区变暖的地区差异与冷却在高纬度地区)……必威官网

    虽然自工业革命以来,温室气体造成的总必威官网热量增加约为2.4 W/m2,但硫酸盐气溶胶造成的全球(直接和间接)减少估计超过1 W/m2(见下文)汉森.由于大多数是NH(大多数在土地上),这应该对海洋NH和SH部分之间的热流入差异有理解,另外除了观察到......必威官网

    我想NASA没有给学生任何错误的数据。但是,尽管该图仅针对SST(海表面温度,与SAT不同的东西——表面空气温度,甚至在海上),太阳周期和火山事件(El Chicon和Pinatubo)的影响在全球海洋中都是可见的,直到Levitus数据中的300米深度。全球振幅(低至300米)介于1E+22和3E+22 J之间,而1955-2003年期间热量含量的增加为~4E+22 J【注:莱维图斯的故事和数据之间的单位似乎存在差异】。ENSO和其他经常性的现象不应该对海洋的全球热平衡有太大的影响。上部300m平均2E+22j热量在十年内的变化需要地表大量的热量流入变化…必威官网

    betway体育手机版关于太阳能,根据模型,肯定低估了至少一个因子2Physicsweb
    虽然太阳循环对云盖的影响的确切机制仍然不知道,但观察到的影响,看看克里斯特詹森.在一个太阳周期内,云层覆盖的变化为2%,热带地区的变化为3 W/m2陈弹性轴和冷却器(0.5 K)和干燥的气候波士顿举一个众所周知的例子…

    因此,“只有0.6 W / m2“蒙德极小期以来日晒,在现实中可能是坚固的区别几个W / m2…虽然没有改变太阳的力量在过去的25年,水平仍很高,海洋可能不是在平衡热量流入……必威官网

    模型没有反映过去几十年的海温/外出红外/云量变化,甚至没有超过60N-60S的纬度带(留下没有多少区域需要检查…)。看Allan & Slingo 2002

  23. 23
    伊莱·拉贝特 说:

    如果不把动机归咎于我观察到的一个认真的人,《22》实际上是最理想的把意大利面往墙上扔的信件。它几乎不可能理清头绪,有许多不确定的假设,其中一些最好是可疑的,但声明为可接受的,并发现了树,但忽略了森林。完全回答这个问题需要一个很长的解构过程,在这个过程中来回的重复会包括重复,但你没有回答第54点(是的,我们回答了,在我们的第36篇文章中)。

    我们只能从第一段开始。我的问题是,南大西洋和北大西洋/太平洋之间的地表水的典型混合时间是什么?

  24. 24
    彼得Hearnden 说:

    在我看来,#22和#23的帖子总结了许多诚实的科学逆向反应和更好的回复。

    大量晦涩的细节被呈现出来,对于完全了解细节的人来说,这需要很长时间才能理解(如果有的话,对于像我这样不了解细节的人来说,时间更长)辛普森是无罪的,因为我们都在争论中迷失了方向,一叶障目?betway体育手机版

    不,气候不是一个技术性问题?如果现在的想法是错误的,那将是显而易见的?你不需要成为爱因斯坦就能知道e=mc2广义上成立,你也不需要成为牛顿就能知道地球引力引起的加速度广义上是9.81m/s/2(好吧,在真空中)。

    不,只有宽泛的衡量标准改变了,我的想法(中期预测变暖)才会改变。迷失在细节中,x, y, z,更别说“他说”、“你说”、“他们说”、“你不诚实”、“不,你不诚实”、“停止homming”、“不,你停止homming”这些都是让人分心的东西(可悲的是,我已经摔了好几次了)。

    那么,反向投资者们,共识观点的明显问题在哪里?巨大的错误,巨大的错误?

    [回应:我们广泛地支持此视图,并且在此处不会允许在此讨论通常沼泽未修改的留言板。请坚持在特定帖子中提出的问题,并在一段时间内尝试选择一个问题 - 只通过带来二十个无关的问题,才能提供唯一的联系,他们使用“辐射”这个词。- Gavin]

  25. 25
    费迪南德Engelbeen 说:

    我意识到我在一条评论中结合了太多的观点(通过搜索来寻找答案)。但如果有人能对唯一重要的问题给出答案:为什么在全球的海洋?这种大量的热量可以逸出或者可以以这种短的时间间隔加入,可必威官网以增加或减少冰量或从空间/逃逸到空间的热量输入。

    在300米以上,变化最明显,1962年(但1961年之前的数据变化很大)、1979年、1990年(小)和2002年左右,全球海洋热含量出现峰值。必威官网

    虽然温室气体/气溶胶可能是平均增加的主要因素,但温室气体的排放量相当持续增加,硫酸盐气溶胶的排放量则持续增加+常数(1975年以后)。

    相比之下,太阳黑子最大值出现在1957年(大)、1969年(小)、1980年、1989/1991年(双峰)和2000/2002年(双峰)。
    过去半个世纪(达到平流层)的大型火山爆发是阿贡(1963)、埃尔·奇洪(1982)和皮纳图博(1992)。较小的是《Fernandina》(1968)和《Fuego》(1974)。看霍夫曼弹性轴

    与温室气体/气溶胶、冰量、太阳变化和火山影响相比,对海洋数据进行指纹研究可能会提供更多的见解。

  26. 26
    费迪南德Engelbeen 说:

    响应#23,

    NH和SH之间的地表水交换似乎很少(与气流的情况一样),见主要海洋洋流.世界各地深水交换(“传送带”)具有颠覆的应用。1500年......

  27. 27
    大卫皮尔斯 说:

    我一直在兴致看到Deadadal变异问题如何在我们的2001纸上发挥了出局(Barnett,Pierce和Schnur 2001,Science v。292,p。270;). 一些人查看了这项工作的部分内容(例如,图1右下角的面板),并指出气候模型海洋如何在历史时期平稳且几乎不间断地增加热量含量。我们都知道,真实世界中的热量并没有平稳、连续地增加,所以这个模型显然是疯狂的,对吗?必威官网

    嗯,没有。我们所做的(这里的“我们”指的是运行模型的人——沃伦·华盛顿在NCAR的小组)是反复运行气候模型;在这个例子中,它运行了五次。每次重复都有一些不同的开始条件,所以在这五个“合奏成员”中,具体如何发展的细节是不同的。这些集合成员之间的差异代表了日常天气变化中不可预测的部分,我们无法提前几周预测。但是当你将所有的合奏成员平均在一起时,你将不可预测的短时间尺度的可变性平均了出来,剩下的是缓慢的、可预测的部分,它在“所有”合奏成员中是一致的。在这种情况下,它来自人为因素——温室气体和硫酸盐气溶胶排放到大气中汽车、烟囱等。

    所以我的观点是,是的,我们使用的实际气候模型显示了很多年代际和更高频率的年代际变化。但是,我们做了一些努力去消除变化中不可预测的部分。其余部分是可预测的部分,即多年来温度平稳、不间断地上升。由于我们需要付出一些努力来获取这一信号的可预测部分,而这也是我们工作中明显被误解的部分之一,它确实给人一种感觉,在气候变化科学中,没有不受惩罚的好事。无论如何,我们会在接下来的工作中展示出不可预测的部分(即这个话题所涉及的新闻发布会的起源的论文),让人们可以亲眼看到并直接进行比较。betway体育手机版

    顺便提一下,这与我在当地报纸的“给编辑的信”专栏中经常看到的一个常见误解有关。每当某个地方发生暴风雪,就会有人撰文断言,这与气候变暖的预测不符。事实上,未来区域和全球温度的演变,将会像以往一样,在每年到十年的时间段里经历复杂的起伏。但是,经过几十年(比如30-60年),总体趋势将是,平均而言,总体气温将趋向于上升。

  28. 28
    费迪南德Engelbeen 说:

    针对第27条,仍然存在一些问题:

    Barnett的海洋热量增加,Pierce和必威官网Schnur 2001的增加才与GHGS和气溶胶相比,所有其他人类和自然影响被排除在外。但是,GHGS /气溶胶组合和太阳能活动之间存在抵消(特别是由Hoyt和Schatten衍生的),这可能被低估了(见斯托特e.a.2003)
    如果只比较太阳(H&S甚至LBB)对海洋热含量增加的影响,可以得出类似的结论:太阳是海洋热含量的主要驱动力。这也解释了许多观察到的大变化。只需增加因子3-5的直接日照方差(例如,通过观察到的云量变化必威官网,另见我的评论#18)…

    其次,甚至更重要,观察到的热量增加(基于必威官网NOAA数据)在NH和SH方面几乎相等(见:世界海洋),而区域/体量是不同的。如果对面积(NH 43%, SH 57%)进行校正,所有海洋中NH上游700米的部分比SH部分加热的速度快40%以上(见必威官网世界海洋更正).
    这与模型所能预期的完全相反,因为气溶胶对NH的冷却影响肯定比SH高得多。而近几十年来北极冰层的融化(南极洲较少)加剧了这种差异…

    [回应:我们不需要期望模型应该做什么,而需要实际观察模型——这正是Barnett等人正在做的。还要记住,反射的气溶胶并不是唯一的额外强迫因素——对流层臭氧和黑碳在NH中更普遍,并且都是变暖因素。我还想质疑一个观点,即“只”需要将太阳能增加3-5倍,才能使其匹配。这是巨大的没有充分的证据表明它有那么强(例如,对11年周期的反应应该比观察到的更强)。事实上,已知的温室气体物理学(其不确定性只有10%左右)确实解释了这种趋势,这比额外的(神秘的)太阳效应更有可能,其证据更多的是一厢情愿的想法,而不是实际的事实。betway体育手机版- Gavin]

  29. 29
    费迪南德Engelbeen 说:

    Gavin,

    我喜欢对Barnett团队的回应,但这里有一些关于你的回复的评论:

    我还没有看到巴奈特的新作品,因为它还没有出版。但我对你的反应感到惊讶。如果不考虑(主要)硫酸盐气溶胶的直接和间接冷却,(GCM)模型并不能反映任何地方的现实情况IPCC的图.这是最大的人为降温因素,约为1 W/m2,而自工业革命开始以来,温室气体的升温为2.4 W/m2。

    但大多数气溶胶在NH发出(见:IPCC图d - h)).因此,根据IPCC,在NH中的辐射热平必威官网衡必须远低于SH中的阳性(例如:由于NH印度洋的气溶胶,5 W / M2 TOA的损失)。如果模型不反映半球之间的辐射平衡差异,那么模型有问题......
    但在全球范围内,海洋在NH更快地变暖(多)比SH更快......

    太阳循环在海洋的上部150米的上部可见,SST的变化为0.1 k,来自TOA太阳能变化为0.5-1.5 W / m 2。看白色的弹性轴.来自同一来源:
    “Rind e.a.[1999]……确定了内部积极反馈,几乎使[注:建模!]Stefan-Boltzmann辐射定律预期的全球平均温度对太阳强迫的响应”。
    这是由于全球水分含量增加、全球平均云量减少和高纬度地区海冰面积减少造成的。目前还不是第3-5个因素,但也不是一个谜。

    温室气体加热的物理学是在相当严格的范围必威官网内已知的,但气候对这些物理学的响应,如蒸发、对流、热带的直减率差异,特别是云层覆盖,还远远没有确定下来……

    [回应:为什么你认为气溶胶不包括在气相色谱质谱中?目前IPCC第四次评估报告分析的所有模拟中都有这些数据,有人认为这些数据就是巴奈特正在研究的。正如我之前所说,其他变暖因素在NH中也更占优势(特别是对流层O3和黑碳——包括其对雪反照率的影响)。我们自己的(尚未发表的——所以你不需要相信我)模拟也显示,包括我们讨论过的所有强迫因素在内,NH海洋变暖的速度略快于SH。

    关于太阳能,你混淆了强迫和反馈。Rind所讨论的反馈不仅适用于太阳,而且适用于所有的强迫,气候敏感性大于S-B的观点是众所周知的。- Gavin]

  30. 30
    费迪南德Engelbeen 说:

    Gavin,

    据我所知的全球气候变化大会(正如IPCC 2001所描述的那样)确实包括一个大型的冷却从气溶胶效应。看图2D在克劳利2000

    由于大多数气溶胶,特别是硫酸盐气溶胶,都是在NH中排放的,因此那里的冷却效果应该最大。这与观察结果相矛盾。

    现在你说(现在?)GCM的数据显示北半球有更大的变暖效应。由于温室气体在全球范围内很好地混合在一起,这意味着有一个网变暖从气溶胶效应?

    [回应:克劳利(2000)不是GCM。目前的GCMS(即即将到来的IPCC AR4完成的实验)包括许多不同的强制(我们最新运行中最多14个不同的东西 - 请参阅我之前给出的链接)。特别是,它们包括对象萎缩的O3,黑碳(温暖的气溶胶)和黑碳对雪剂(再次加热效果)的间接效果。]

    请在2001年GCMS与当前GCMS中解释2001年GCMS与当前GCMS的NH和SH之间的气溶胶量/成分/效应(特别是海洋热含量之间)的(尤其是海洋热含量之间的差异),以计算1945-1975期及197必威官网5 - 200倍期。

    [回应:太多细节,你需要等相关出版物出来(抱歉!)]

    所有的强迫都有相似的反馈,这是不对的。太阳对平流层低层的影响最大(包括急流位置的变化),对流层低层的二氧化碳影响最大。看KNMI:“太阳对气候变化的影响:来自过去的证据”.虽然在过去十年中,宇宙射线云连接削弱,但太阳亮度云连接仍然保持着。
    短波(可见光)被困在海洋上部100米处,导致整个海洋层变暖。来自太阳、温室气体、云层的长波(红外线)光被困在海洋表面,直接导致“皮肤”温度升高、水蒸气(一种非常有效的温室气体)增多、对流速度加快(热带地区向太空的热量损失更大),…它们如何转化为真实的区域/全球温度升高/降低是另一个讨论点…必威官网

    [回应:你是完全正确的,但是Rind等人强调的反馈只是来自表面温度变化的反馈,因此对于任何改变表面温度的过程都是相似的。不同强迫的物理细节(例如,由于太阳的臭氧效应,雪反照率和由于气溶胶的云效应等)确实使反馈略有不同。- Gavin]